1

Тема: Замена БПН+БПТ

Добрый день. Подскажте решение проблемы.
Имеется: РП-6кВ, КРУ, в 16 году проведена замена МВ и релейных отсеков на Сириусы и BB/tel-ы. Шкаф операт. тока остался старый (выполнен на базе БПН1002+БПТ1002). Выполнена подпитка токовыми цепями вводных ячеек блоков БПТ. ШУ подаются напрямую с БПНов на Сириусы+CM_16 (блок управления ВВ)

Задачи: 1) защитить Сириусы и CM_16 от возможных колебаний и импульсов в цепи питания.
2) освободить обмотки 10Р ТТ вводных ячеек от подпитки БПТ с целью организовать защиту на вводах (МТЗ, ТО) . ТТ - 2х обмоточные, как раз по проекту должна была быть замена на 3-х обмоточные, но видимо денег не хватило.

Кроме того, имею официал. рекомендации заводов-изготовилей (Радиус-Автоматика и Таврида) о применении сглаживающих фильтров для систем на выпрямленном опертоке.
"Радиус автоматика" предлагает свой фильтр "Орион ФП", но он нужен один для каждой ячейки.
"Таврида" тоже предлагает свой фильтр, там 1 на секцию можно, попроще.

Вопрос: целесообразна ли замена шкафа БПТ+БПН на более соременный с аккумуляторными батареями и можно ли в этом случае отказаться от подпитки токовыми цепями нового шкафа, ведь там нет просадок при КЗ в первичной цепи.
Может быть есть еще какой-то вариант, например Шкаф без аккумуляторов, но со сгаживающими фильтрами, и плюс замена вводных ТТ на 3х-обмоточные.

2

Re: Замена БПН+БПТ

Ivan20 писал(а):
2020-02-06 12:33:04

Вопрос: целесообразна ли замена шкафа БПТ+БПН на более соременный с аккумуляторными батареями и можно ли в этом случае отказаться от подпитки токовыми цепями нового шкафа, ведь там нет просадок при КЗ в первичной цепи.
Может быть есть еще какой-то вариант, например Шкаф без аккумуляторов, но со сгаживающими фильтрами, и плюс замена вводных ТТ на 3х-обмоточные.

ШГП сейчас вроде недорогие получаются. И любой МП они не повредят точно. Да и в случае посадки на 0 у вас будет время отработать.

3

Re: Замена БПН+БПТ

seazon писал(а):
2020-02-06 13:12:05

ШГП сейчас вроде недорогие получаются

ШГП это что? Шкаф гарантированного питания? где взять инфу?

4 (2020-02-07 09:34:30 отредактировано seazon)

Re: Замена БПН+БПТ

Ivan20 писал(а):
2020-02-07 06:40:18

ШГП это что? Шкаф гарантированного питания? где взять инфу?

Да, по сути - шкафчик с контроллером подзаряда, пускателями, и АБ, набранной из 12в " автомобильных" элементов. 17шт.

5

Re: Замена БПН+БПТ

На выставке было решение от Экры "мини-СОПТ" под маленькую нагрузку. Я думаю под питание терминалов может хватить.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2020-02-07 10:50:31 отредактировано Lekarь)

Re: Замена БПН+БПТ

Ivan20 писал(а):
2020-02-06 12:33:04

Добрый день. Подскажте решение проблемы.
Имеется: РП-6кВ,.

А ТСНы в РП есть? Откуда они питаются с секций через выключатели или предохранители? Или подключены к питающим РП линиям?

7

Re: Замена БПН+БПТ

Lekarь писал(а):
2020-02-07 10:37:29

А ТСНы в РП есть? Откуда они питаются с секций через выключатели или предохранители? Или подключены к питающим РП линиям?

РП-6кВ - три секции, на 2х секциях есть ТСНы, питаются от вводной КЛ, и через предохранитель.

8

Re: Замена БПН+БПТ

Ivan20 писал(а):
2020-02-07 13:02:14

РП-6кВ - три секции, на 2х секциях есть ТСНы, питаются от вводнойА  КЛ, и через предохранитель.

Отапливаемое РП или нет?
При описанной Вами схеме подключения ТСН, нет необходимости в АБ. Если РП обесточено, то не надо ничего там включать. Если только отключать. Имеет смысл на выключателях питающих линий монтировать защиты с ускорением при включении.
Достаточно надежных выпрямительных устройств с АВР по питанию от ТСН.

9 (2020-02-07 14:01:12 отредактировано Ivan20)

Re: Замена БПН+БПТ

Lekarь писал(а):
2020-02-07 13:36:26

Отапливаемое РП или нет?
При описанной Вами схеме подключения ТСН, нет необходимости в АБ. Если РП обесточено, то не надо ничего там включать. Если только отключать. Имеет смысл на выключателях питающих линий монтировать защиты с ускорением при включении.
Достаточно надежных выпрямительных устройств с АВР по питанию от ТСН.


РП- теплое. Температура кгруглый год 14-16гр.С . Основная задача - защитить Сириусы от колебаний в цепи питания. За счет подпитки от БПТ при КЗ в первичной цепи могут возникнуть колебания до 400В (так говорят, не могу утверждать на 100% ), что повредит варисторы на входе CM-16  и Сириуса. Я полагаю, ремонт не будет дорогим, зато простой производства - совсем другое.

10

Re: Замена БПН+БПТ

Ivan20 писал(а):
2020-02-07 13:59:19

РП- теплое. Температура кгруглый год 14-16гр.С . Основная задача - защитить Сириусы от колебаний в цепи питания. За счет подпитки от БПТ при КЗ в первичной цепи могут возникнуть колебания до 400В (так говорят, не могу утверждать на 100% ), что повредит варисторы на входе CM-16  и Сириуса. Я полагаю, ремонт не будет дорогим, зато простой производства - совсем другое.

Исходя из Вашей информации, я бы тавриде точно не поверил в таком вопросе, а по поводу Сириусов навел бы справки и стал бы доводить до руководителей, распоряжающихся финансами, что надо сделать некую исследовательскую работу с рекомендациями и гарантиями, если эти рекомендации будут потом воплощены в железо.

11 (2020-02-09 08:21:16 отредактировано l_yuriy)

Re: Замена БПН+БПТ

Ivan20 писал(а):
2020-02-06 12:33:04

Кроме того, имею официал. рекомендации заводов-изготовилей (Радиус-Автоматика и Таврида) о применении сглаживающих фильтров для систем на выпрямленном опертоке.
"Радиус автоматика" предлагает свой фильтр "Орион ФП", но он нужен один для каждой ячейки.
"Таврида" тоже предлагает свой фильтр, там 1 на секцию можно, попроще.

Кто нибудь может объяснить, зачем на BB TEL нужен сглаживающий фильтр от Тавридаэлектрик? И как он устроен?
Простенький такой вопросик.

Добавлено: 2020-02-09 09:29:15

Ещё вопрос.
Несёт ли Тавридаэлектрик какую нибудь ответственность за свои рекомендации?

Чудес не бывает.

12

Re: Замена БПН+БПТ

l_yuriy писал(а):
2020-02-09 09:29:15

Ещё вопрос.
Несёт ли Тавридаэлектрик какую нибудь ответственность за свои рекомендации?

Нет конечно. Но если повредится выключатель, то обязательно вспомнят о рекомендациях. Это не страшно если рекомендации были даны без проведения исследований ,отраженных в некой работе, документально заверенной.

13 (2020-02-09 18:10:05 отредактировано l_yuriy)

Re: Замена БПН+БПТ

Lekarь писал(а):
2020-02-09 11:12:55

Нет конечно. Но если повредится выключатель, то обязательно вспомнят о рекомендациях. Это не страшно если рекомендации были даны без проведения исследований ,отраженных в некой работе, документально заверенной.

Как он, выключатель, может повредиться?
Ведь он может работать как на постоянном так и на переменном токе! Выпрямленный ток он воспринимает, как переменный. Внутри уже есть фильтр. Фирма гарантирует работу при таких то напряжениях и при такой-то температуре.
Попахивает мошенничеством.
Так как всё таки устроен рекомендуемый фильтр?
Может кто нибудь грамотно обосновать его применение?
Может кому нибудь действительно помогла установка фильтра? Поделитесь опытом.
p.s. речь, пока, идёт о Таврида-электрик.

Добавлено: 2020-02-09 18:22:39

Ivan20 писал(а):
2020-02-06 12:33:04

"Таврида" тоже предлагает свой фильтр, там 1 на секцию можно, попроще

Можно почитать рекомендации? Какой тип фильтра? Какие характеристики?

Чудес не бывает.

14

Re: Замена БПН+БПТ

l_yuriy писал(а):
2020-02-09 18:22:39

Попахивает мошенничеством.

Откуда такое недоверие производителям?
Мое мнение: они просто беспокоятся за свое оборудование. Могу только предполагать: современные устройства (будь то выключатель, будь то ИЭУ содержат блоки питания. Они рассчитаны на определенный диапазон входных напряжений. При больших пульсациях этот диапазон может быть превышен, что может привести к их повреждению, вот производитель и принимает определенные меры.

15

Re: Замена БПН+БПТ

l_yuriy писал(а):
2020-02-09 18:22:39

Как он, выключатель, может повредиться?

Как и любой другой выключатель.
Хотя тавридовские выключатели, на мой взгляд очень достойная продукция.
Однако случаи бывают и с ними.

16 (2020-02-09 21:20:16 отредактировано l_yuriy)

Re: Замена БПН+БПТ

Conspirator писал(а):
2020-02-09 19:36:43

Откуда такое недоверие производителям?
Мое мнение: они просто беспокоятся за свое оборудование. Могу только предполагать: современные устройства (будь то выключатель, будь то ИЭУ содержат блоки питания. Они рассчитаны на определенный диапазон входных напряжений. При больших пульсациях этот диапазон может быть превышен, что может привести к их повреждению, вот производитель и принимает определенные меры.

Очень тронут нежной заботой о репутации производителя. У Вас наверное большое и доброе сердце.
Однако наладчики слезам не верят. А верят цифрам, схемам, расчетам.
А мне по роду работы приходится заниматься наладкой и эксплуатацией оборудования. А это означает, что я обязан обеспечить надёжную работу оборудования.
Пока что я не видел конкретной информации по фильтрам.
И вот этот самый "кот в мешке" и вызывает Недоверие.
Зачем в схеме лишний элемент ненадежности за деньги заказчика?

Чудес не бывает.

17 (2020-02-10 07:31:37 отредактировано Ivan20)

Re: Замена БПН+БПТ

l_yuriy писал(а):
2020-02-09 18:22:39

Как он, выключатель, может повредиться?
Ведь он может работать как на постоянном так и на переменном токе! Выпрямленный ток он воспринимает, как переменный. Внутри уже есть фильтр. Фирма гарантирует работу при таких то напряжениях и при такой-то температуре.
Попахивает мошенничеством.
Так как всё таки устроен рекомендуемый фильтр?
Может кто нибудь грамотно обосновать его применение?
Может кому нибудь действительно помогла установка фильтра? Поделитесь опытом.
p.s. речь, пока, идёт о Таврида-электрик.

Я предполагаю, что речь идет не о выключателе, а в большей степени блоке управления. (Хотя не знаю, возможно и выключатель может повредиться).  У нас был случай выхода из строя 2х БУ/TELов, перегорел какой-то защитный варистор. (схема БУ - коммерческая тайна).

Собственно вот здесь схема описание фильтра.http://rzia.ru/uploads/images/9573/261b3e131f81792290c7f66dfa47745b.png http://rzia.ru/uploads/images/9573/261b3e131f81792290c7f66dfa47745b.png

Продолжение описания http://rzia.ru/uploads/images/9573/06bc1745496283c66861a780fb28b9b0.png http://rzia.ru/uploads/images/9573/06bc1745496283c66861a780fb28b9b0.png
фильтра

18

Re: Замена БПН+БПТ

Рекомендации производителя и технические требования производителя к СОПТ - далеко не одно и то же. Как-то в личной неформальной беседе с одним из представителей НПП ЭКРА узнал: их аппаратура работает и на однополупериодном выпрямлении переменного опертока. Тем не менее, гарантий надежной и правильной работы в данном случае не дают. Точно так же у любого производителя (МП) УРЗА. Рекомендации - одно, технические требования - другое. По поводу рекомендаций (тем более, связанных с финансовыми капвложениями) ваши финансисты могут и Вас, и производителей послать на три веселых буквы. Но, если какие-то требования, приведенные в техническом описании, обеспечивают надежность работы, хошь-не хошь, а требования нужно выполнять. Ибо можно нарваться то ли на негарантированное повреждение аппаратуры, то ли на неправильную работу. Опять же финансоые потери могут оказаться повыше, чем псевдоэкономия на первоначальных капвложениях.

19 (2020-02-10 14:17:01 отредактировано l_yuriy)

Re: Замена БПН+БПТ

Ivan20 писал(а):
2020-02-10 07:16:12

Собственно вот здесь схема описание фильтра.

Ну это другое дело. Хоть какая-то ясность есть.
  То есть в цепь опертока устанавливаем завёрнутый в лакоткань электролитический конденсатор большой ёмкости (понятное дело с диодом и резистором) и нарекаем его фильтром.
Кому нибудь это помогло? Есть статистика?
  Главное не забыть хотя бы предохранитель отдельный поставить (а лучше автомат), чтобы вообще без опертока не остаться.
  Ну и само собой внести в график техобслуживания замену фильтра через каждые 10 лет.

Чудес не бывает.

20

Re: Замена БПН+БПТ

seazon писал(а):
2020-02-07 09:33:15

Да, по сути - шкафчик с контроллером подзаряда, пускателями, и АБ, набранной из 12в " автомобильных" элементов. 17шт.

Нельзя применять стартерные АБ. Постоянный недозаряд будет. Сдохнут быстро.