61

Re: Замена В-110 на ОВ

Petite писал(а):
2020-02-13 15:12:10

Встречный вопрос- почему не открывают плечо ДЗШ при опробовании ВЛ

открываем,если это первое включение линии,иногда заставляют "повесить" подменный комплект из простых реле,только в этом случае это называется опробованием
линии.В остальных случаях включения линии, называется ввод в работу на родных защитах.
По открытому плечу ДЗШ при опробовании ОСШ Lekarь доходчиво объяснил

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

62

Re: Замена В-110 на ОВ

Conspirator писал(а):
2020-02-13 03:08:42

Вы сами все "запутываете".... ПС  2СШ+ОбхСШ - не входит (по крайней мере раньше не входила) в перечень типовых схем ФСК, т.е. не рекомендована к применению. Поэтому на МП-защитах их нет.

  В.Ю., это может стать результатом "реконструкции РЗА" существующей ПС, когда шаг за шагом электромеханические РЗ (в т.ч. и ДЗШ) заменяются на МПРЗ. при том, что главная схема ПС не изменяется. Думаю, что не только я смогу припомнить несколько таких примеров.

63

Re: Замена В-110 на ОВ

Conspirator писал(а):
2020-02-13 03:08:42

ПС  2СШ+ОбхСШ - не входит (по крайней мере раньше не входила) в перечень типовых схем ФСК, т.е. не рекомендована к применению.

Это разумно при комплексной реконструкции объекта. Да, при переходе на элегазовые выключатели уходим от заморочек типа контроля (или замены) масла. Воздушники - особая статья. а если речь идет о поэтапной реконструкции? Возьмем известную подстанцию Киндери (базовый объект для внедрения аппаратуры ЭКРА). А вот Славянск 220 в Кубанской энергосистеме - пример того, как не нужно проектировать. Сеть 110 кВ - старая электромеханика. ВЛ -220 - Арева, ABB, GE.

64

Re: Замена В-110 на ОВ

Нурекская ГЭС - КРУЭ 220 кВ две СШ с ОСШ,правда ФСК им не указ

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

65

Re: Замена В-110 на ОВ

Petite писал(а):
2020-02-14 09:48:55

Ну мы не из ФСК (простите но это жопа- 14,5 ОМ должен проверить???), а так большое спасибо за ответ,

      Проверять 14,5Ом/ф не нужно, переключаются витки, на заранее настроенную/проверенную уставку.

SVG писал(а):
2020-02-14 12:37:13

Это ж сколько дней они переключаться собираются?

      Времени занимает не много, не более 15мин, но вопрос больше в другом - есть ПС без постоянного персонала РЗА, как там выполнять указания при наличии ЭМ защит.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

66

Re: Замена В-110 на ОВ

Petite писал(а):
2020-02-13 11:47:41

Спс, вот это довод по существу, но не убидительный, в Крыму наставили выключателей с пофазным приводом (чтобы исключить возможность длительного 3Ф к.з) а здеся по надуманным причинам (сложность смены уставок ОВ) допускаем возможность длительного 3Ф к.з. при отказе ОВ. Не понимаю логики.

"... здеся ...", я думал, такого языка уже нет ICQ/ab:) По существу же коллега Lekarь прав - защита шин всегда введена, проверьте, что токовый блок обходного не вставлен - можно опробовать ОСШ напряжением. При этом и МТО на КСЗ (ЭПЗ-1636) должна быть введена, в бланк нужно внести проверочную операцию. Вы так часто упоминаете 400 мс, это, по вашему мнению, время отключения ОВ от МТО обходного выключателя? Что-то очень уж много. Или вы настолько не полагаетесь на выключатель, что сразу "закладываетесь" на УРОВ? Включение ОВ (опробование ОСШ), КЗ на ней (включенные ЗН или наложенное ПЗ, скорее всего?) - действие МТО - отказ ОВ в отключении - пуск УРОВ - отключение секции (системы) шин от УРОВ, с запретом АПВ (безусловным, как я его называю, 067).
  Не совсем по существу, но, "чтобы два раза не вставать": а как первичники (оперативники и "им подобные") видят этот процесс? Всё-таки процесс создания ТБ и программ именно такой - сначала пишут оперативники, что они хотят сделать, а потом уже релейщики.
  Присоединяюсь к тем, кто обратил внимание на то, что нередко ОСШ нормально находится под напряжением, ОВ включен. С воздушными выключателями, во всяком случае, но и без этих "памятников истории". В наших сетях, по крайней мере, так и было принято. Почему бы и нет? Иначе в бланке будет пункт о проверке отключенного положения всех ЗН на ОСШ, а если ОРУ от щитового блока / ОПУ далеко, это потеря времени. На одной знакомой ГЭС метров 600 до конца ОСШ топать, возможно, это ещё не предел. Оперативники лодыри, конечно, но жизнь у них и так нелёгкая сейчас.

Добавлено: 2020-02-14 23:38:09

Как релейщик, бывший несколько лет диспетчером сетей, призываю "проигрывать" бланк или программу, "примерять на себя" его содержание. Иногда пункт "изменить уставки защиты ОВ, выставить уставки ВЛ "Отсюда - Туда"..." может потребовать часы. Не при Е.Г. будь сказано, при переходе на другую отпайку ТН  у РС необходимо проверять выравнивание сопротивлений плеч схемы сравнения. Мы включали это (изменение уставок защиты ОВ) в описание исходной схемы, т.е. это должно быть выполнено "до того", до начала переключений по ТБП.

Добавлено: 2020-02-14 23:47:17

Petite писал(а):
2020-02-13 12:47:17

High_Voltage, Почитайте форум - Аварии.

  Как говорится "Кто на Плюке свои мысли честно думает?" Ветка "Аварии" наполнена больше догадками, предположениями  и вопросительными восклицаниями, времена Главтехуправления и обзоров аварий "теперь прошли, былинные".
  Как-то привык считать пофазный привод, как содержащий большее число  элементов, менее надёжным, чем трёхфазный, общий. И отказов, приводящие к действию УРОВ, сязанных именно с неполнофазным отключением У-220 или ВМТ-220, помню несколько

67

Re: Замена В-110 на ОВ

nkulesh писал(а):
2020-02-14 13:38:09

при переходе на другую отпайку ТН  у РС необходимо проверять выравнивание сопротивлений плеч схемы сравнения.

По идее это должно быть выполнено при ТО панели, поэтому восстановление ЭПЗ ОВ очень трудоемкий процесс

Long Live Rock'n'Roll

68

Re: Замена В-110 на ОВ

nkulesh писал(а):
2020-02-14 13:38:09

не при Е.Г. будь сказано

А что, я в этом вопросе так уж страшен?
Немного по существу. Почему мы не доверяем оперативному персоналу в изменении уставок? Да взяли и отобрали витки на ТН типа здесь (грубая ступень) и здесь (тонкая ступень) на одной обмотке. Элементарно имеем повреждение ТН. Неоднократно доводилось резисторы менять (спасибо, хоть они сгорали быстрее, чем обмотки ТН).
А так оперативному персоналу никак низзя пользоваться отвертками и прочим ремонтным инструментом. Только оперативные элементы!
Кстати, мне знакомы бывшие релейщики, перешедшие в диспетчера. Дисциплину все же соблюдать нужно.

69

Re: Замена В-110 на ОВ

Совсем не по теме, но поддержу Е.Г. в том, что время срабатывания МТО (РТ-40 и РП-250) может оказаться и больше, и меньше, чем время срабатывания ДЗШ на РНТ, это "как фишка ляжет", т.е. зависит от кратности тока, от содержания апериодической  слагающей в токе (КЗ на шинах - это "близкое" КЗ часто). Наверное, стоит приложить книжки Таубеса, и "голубую", и "красную". Там - опыт поколений. Вы же явно не первый релейщик на планете, верно? И даже в б. СССР ICQ/ab:)

Post's attachments

Дифференциальная защита шин 110-220 кВ.pdf 41.95 Мб, 9 скачиваний с 2020-02-14 

Устройство резервирования при отказе выключателя.djv 1.63 Мб, 2 скачиваний с 2020-02-14 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

70

Re: Замена В-110 на ОВ

High_Voltage писал(а):
2020-02-14 13:50:40

nkulesh писал(а): ↑
Сегодня 13:38:09

    при переходе на другую отпайку ТН  у РС необходимо проверять выравнивание сопротивлений плеч схемы сравнения.

По идее это должно быть выполнено при ТО панели, поэтому восстановление ЭПЗ ОВ очень трудоемкий процесс

В свое время при работе в эксплуатации подал пару рацпредложений по выбору единых уставок защит ЭПЗ-1636 для линий 220 и 110 кВ. Да, пришлось промудохаться при выравнивании контуров. Но результат оправдал себя. То ли день на перестройку уставок, то ли час на аналогичную задачу.

71

Re: Замена В-110 на ОВ

nkulesh писал(а):
2020-02-14 13:47:17

Вы так часто упоминаете 400 мс

Эту цифру первый использовал коллега "Высокое напряжение" но...

High_Voltage писал(а):
2020-02-14 13:50:40

восстановление ЭПЗ ОВ очень трудоемкий процесс

100% ...

nkulesh писал(а):
2020-02-14 13:47:17

действие МТО - отказ ОВ в отключении - пуск УРОВ - отключение секции (системы) шин от УРОВ

а может действие МТО+отказ ОВ+работа  ДЗШ (минус работа УРОВ)?

72

Re: Замена В-110 на ОВ

Petite писал(а):
2020-02-13 15:12:10

(а кусок провода под названием ОСШ так важен)?


Важен!
пробова ОСШ так важно потому что перед переводом ВЛ на ней нужно включить разъединитель на ОСШ.
А если на ОСШ КЗ и вы разъединителем на него включились?

Добавлено: 2020-02-14 15:32:25

Petite писал(а):
2020-02-13 15:12:10

Встречный вопрос- почему не открывают плечо ДЗШ при опробовании ВЛ

К примеру если меняли ТТ на ВЛ, то пробова с открытым плечом делают

Добавлено: 2020-02-14 15:34:15

Странно слово пробова (oprobovanie) обрезается автоматически

73

Re: Замена В-110 на ОВ

scorp писал(а):
2020-02-14 13:22:21

Нурекская ГЭС - КРУЭ 220 кВ две СШ с ОСШ,правда ФСК им не указ

Ох мы офигели, когда это увидели...

74

Re: Замена В-110 на ОВ

rimsasha писал(а):
2020-02-14 14:32:25

Важен!

Мил человек - кто сказал что не надо опробовать-вопрос как правильно

rimsasha писал(а):
2020-02-14 14:32:25

К примеру если меняли ТТ на ВЛ, то пробова с открытым плечом делаю

И правильно делают...НО...

75

Re: Замена В-110 на ОВ

Petite писал(а):
2020-02-14 14:12:40

действие МТО - отказ ОВ в отключении - пуск УРОВ - отключение секции (системы) шин от УРОВ

а может действие МТО+отказ ОВ+работа  ДЗШ (минус работа УРОВ)?

  Нет, если токовый блок цепей ДЗШ на ОВ вставлен, то КЗ на ОСШ - это внешнее замыкание для защиты шин. И последовательность именно такая защита ОВ - отказ ОВ - пуск УРОВ и отключение присоединений от УРОВ (конечно, через выходные реле ДЗШ).
  Вы опробуете ОСШ напряжением либо только под защитой (КСЗ, например, ЭПЗ 1636, или другой) самого ОВ, либо (плюс к тому) - ещё и под защитой ДЗШ. Об этом кто-то из коллег выше писал уже, полнота ближнего резервирования в этом втором случае выше. Почитайте "голубую книгу", на с.42, последний абзац внизу.  Вообще, почитайте книжку, не помешает. Там много интересного.
  Конечно, каждая операция с БИ в токовых цепях ДЗШ требует вывода ДЗШ, строго говоря (ну, это как РДУ посмотрит), ввода ускорения защит смежных элементов сети и т.п. Тогда, "уж если зло пресечь", держите ОСШ под напряжением постоянно, все цепи ДЗШ собраны - красота. К тому же на оборудование и собственно ошиновку ОСШ при этом никто не "покусится", попробуйте использовать этот довод.
  И будьте, пожалуйста, ... как бы это назвать, подружелюбнее, что-ли. Ведь это вы задаёте вопрос, вам нужен ответ, так ведь? "Как верно подметил народ, у которого надо учиться .." - "сено за коровой не ходит", не сердитесь.

Добавлено: 2020-02-15 00:46:55

doro писал(а):
2020-02-14 14:11:36

  при переходе на другую отпайку ТН  у РС необходимо проверять выравнивание сопротивлений плеч схемы сравнения.

По идее это должно быть выполнено при ТО панели, поэтому восстановление ЭПЗ ОВ очень трудоемкий процесс

В свое время при работе в эксплуатации подал пару рацпредложений по выбору единых уставок защит ЭПЗ-1636 для линий 220 и 110 кВ. Да, пришлось промудохаться при выравнивании контуров. Но результат оправдал себя. То ли день на перестройку уставок, то ли час на аналогичную зада

Выравнивание - и так-то для РС в ДЗ2 процесс компромиссный, ведь смещение должно быть и на уставках 1-ой зоны, и на уставках 2-ой зоны. При этом, как правило, приходится делать выбор "в большую сторону", т.к. уменьшение смещения недопустимо.  Впрочем, это уже "уходящая натура", наверное.

76

Re: Замена В-110 на ОВ

nkulesh писал(а):
2020-02-14 14:40:14

"сено за коровой не ходит", не сердитесь.

Извините,  возможно где-то и погарячился с ответом - и спасибо за рекомендации на будущее учту.

77 (2020-02-14 21:22:26 отредактировано МуРЗА)

Re: Замена В-110 на ОВ

А зачем открывать плечо ДЗШ? Как вариант ввести на момент включения оперативное ускорение на вводах Т/АТ? И зачем защиты перепроверять? Новое включение что ли? Если предполагаете что-то лишнее на ОСШ, то может проще испытателей перед включением позвать? Есть ещё вариант перевести присоединения на одну СШ, ОСШ зафиксировать на другую СШ и включить её через ШСВ, предварительно введя его защиты.

Знание немногих принципов заменяет знание многих фактов. Но это неточно...

78 (2020-02-15 01:59:22 отредактировано trnty)

Re: Замена В-110 на ОВ

МуРЗА писал(а):
2020-02-14 21:14:18

А зачем открывать плечо ДЗШ? Как вариант ввести на момент включения оперативное ускорение на вводах Т/АТ? И зачем защиты перепроверять? Новое включение что ли? Если предполагаете что-то лишнее на ОСШ, то может проще испытателей перед включением позвать? Есть ещё вариант перевести присоединения на одну СШ, ОСШ зафиксировать на другую СШ и включить её через ШСВ, предварительно введя его защиты.

Ваши слова да богу в уши..

79

Re: Замена В-110 на ОВ

МуРЗА писал(а):
2020-02-14 21:14:18

Если предполагаете что-то лишнее на ОСШ, то может проще испытателей перед включением позвать? Есть ещё вариант перевести присоединения на одну СШ, ОСШ зафиксировать на другую СШ и включить её через ШСВ, предварительно введя его защиты.

Надеюсь, что это шутка  ICQ/ag:D  ICQ/ag:D  ICQ/ag:D
ЗЫ. Коллега явно не в ДЗО ПАО "Россети" работает.

Long Live Rock'n'Roll

80

Re: Замена В-110 на ОВ

Пока был очень занят, пропустил обсуждение данной темы. Поделюсь своими соображениями. 

Petite писал(а):
2020-02-12 15:07:20

обязательно ли использовать открытое плечо ДЗШ при опробовании ОСШ (при наличии на ОВ ЭПЗ1636 + ПРВВ)?

Довод первый.  High Voltage В сообщении 20 упоминал, что:

High_Voltage писал(а):
2020-02-12 17:27:04

на защитах линии 1 ст. ДЗ имеет выдержку времени, а отсечка не используется.


К сказанному могу добавить, что на коротких линиях невозможно согласовать уставки первых ступеней резервных защит работающих без выдержки времени, а МФТО вообще не согласовывается. Поэтому на 1 ступени ДЗ и ЗЗ уставка по времени иногда доходит до 1 сек. а МФТО не задается. Автоускорение  земляных защит выполняется как правило тоже с небольшой выдержкой времени 0,1-0.2 сек.  В части быстродействия остается полагаться только на автоускорение ДЗ до 0 сек.. Бланки переключений составляют дежурные, которые тоже ошибаются . Из моей практики было такое, что при переводе дежурные включали выключатели без цепей напряжения резервных защит. И только по окончанию перевода обнаруживали по сигнализации, что РПР не сработаны. Бывало и в бланках не вводили резервные защиты при опробовании ОСШ полагаясь только на ДЗШ! А еще как тут пишут, менять уставки на электромеханических защитах без релейного персонала полагаясь на дежурного ПС, считаю недопустимым и невозможным. Нужно руководству вливать в уши, что бы защиты ОВ менять на МП с достаточным количеством наборов уставок. 
Вот Вы спрашиваете

Petite писал(а):
2020-02-12 15:07:20

обязательно ли использовать открытое плечо ДЗШ при опробовании ОСШ (при наличии на ОВ ЭПЗ1636 + ПРВВ)?

Довод второй.  ЗПЗ является резервной защитой, а ДЗШ с открытием  плеча токовых цепей ОВ становится основной защитой при опробовании ОСШ.
Вы упоминали в # 13 что

Petite писал(а):
2020-02-12 16:05:15

А если короткое в самом ОВ надо реально отключать СШ а у нас все заблокировано,

Довод третий. Такое может случиться, вероятность имеется. У нас в Донбасской ЭС испокон веков был принят порядок, после выставления уставок на резервной защите  ОВ, опробуется отключение ОВ. И в процессе перевода, перед сбором схемы ОВ односторонне выводится   ДФЗ (ДЗЛ выводится с двух сторон), и опробуется отключение ОВ от ДФЗ, ДЗЛ. Поэтому как минимум 1 раз на ВЛ без ДФЗ и  2 раза с на ВЛ с ДФЗ опробуется ОВ. Тем самым исключается его отказ, и минимизируются последствия при опробовании.
Там же спрашиваете, почему не открывают плечо ДЗШ при опробовании ВЛ?  На ВЛ имеется основная защита и ДЗШ не охватывает длинные  ВЛ.
Если смущает выдержка времени автовывода ДЗШ при опробовании, по согласованию с расчетчиками можно ее и уменьшить до ступени селективности 0,3 сек. Все зависит от быстродействия выключателей и типа защит.  Например, у нас с выключателями ВВБ-500 в защитах Сименс выдержка УРОВ установлена 0,14 сек. Все работает корректно, и регистрограммы есть.