21 (2020-02-22 13:35:28 отредактировано Antip)

Re: Изменение уставки

znakommmm писал(а):
2020-02-21 21:30:36

При изменении уставок просто запрос пароля, и пару секунд паузы на изменение без перезагрузки.
Также при использовании 2 групп уставок по интерфейсу можно переключать группы, при этом оператор как я полагаю не отключает фидер, а производит это на работающем.

Оперативное изменение группы уставок с одной на другую, если это предусмотрено в защите - выполняется без опасений по программе и инструкциям. Каждая группа уставок уже ранее проверена при наладке защиты на соответствие заданию.
Просто подойти и сменить без заявки, без проверки характеристики срабатывания, без записи в релейном журнале, без корректировки карты уставок - недопустимо согласно действующим правилам организации и производству работ в устройствах РЗА. Об этом 'на пальцах' отмечено в #9 выше от Conspirator.
Производитель указывает на 'физику' в исправном терминале, но всегда возможны нюансы и эксплутация обязана проверить, что действительно всё исправно. На то и правила.

22

Re: Изменение уставки

Помню, когда впервые попробовали оперативное изменение уставок на аппаратуре НПП ЭКРА. В одной из ведущих энергосистем - внедрятелей аппаратуры решили повыпендриться перед гостями или перед комиссией, пощелкать переключателем туда-сюда. Получили отключение линии. Дальше фирма - производитель доработала ПО и выпустила соответствующее информационное письмо. Проблемы были сняты (хотя мы и без этого обошлись). Но закрепились элементы предосторожности.
А уж перезаливка уставок, независимо от рекоментаций фирмы - производителя, так вообще только с кратковременным выводом защиты (естественно, с соответствующими техническими мерами).

23

Re: Изменение уставки

Antip писал(а):
2020-02-22 13:33:42

Оперативное изменение группы уставок с одной на другую, если это предусмотрено в защите - выполняется без опасений по программе и инструкциям. Каждая группа уставок уже ранее проверена при наладке защиты на соответствие заданию.
Просто подойти и сменить без заявки, без проверки характеристики срабатывания, без записи в релейном журнале, без корректировки карты уставок - недопустимо согласно действующим правилам организации и производству работ в устройствах РЗА. Об этом 'на пальцах' отмечено в #9 выше от Conspirator.
Производитель указывает на 'физику' в исправном терминале, но всегда возможны нюансы и эксплутация обязана проверить, что действительно всё исправно. На то и правила.

Вы всё правильно говорите. Полностью согласен. С небес только спуститесь на землю. Хорошо, когда выключатель, на защитах которого надо сменить уставки, полностью ваш и вам не надо ни с кем согласовывать его отключение. В этом случае Вы всегда найдете "окно", когда можно отключить оборудование и "перезалить" уставки.
А вот когда, все тоже самое, но оборудование еще у кого-то в ведении, уже ситуация другая. При чем согласующие стороны в своем большинстве не смогут объяснить, почему они это согласовывают. однако для согласования требуется время и со всеми вытекающими. Часто бывает, что тебя сначала уговаривают, дескать давай сменим дряхлую электромеханику на современное МП обеспечение, а когда сменишь, то приобретаешь пакет головной боли. Хотя должно быть наоборот.

24

Re: Изменение уставки

Lekarь писал(а):
2020-02-22 18:05:08

Часто бывает, что тебя сначала уговаривают, дескать давай сменим дряхлую электромеханику на современное МП обеспечение, а когда сменишь, то приобретаешь пакет головной боли. Хотя должно быть наоборот.

Не понял, а что, на ЭМ реле можно было подойти к панели, сменить уставку реле по-тихому и не выполнять проверку?
И ещё. Если нет ближнего резервирования и не получится вывести защиту без вывода силового оборудования, тогда остается ждать планового вывода присоединения по годовому графику, а до тех пор - уведомить главного инженера о возможной неселективной работе. На 110 и выше, как правило, ближнее резервирование на МП выполняется и нет проблем вывода терминала без отключения присоединения.

25 (2020-02-23 17:38:04 отредактировано doro)

Re: Изменение уставки

Antip писал(а):
2020-02-23 15:35:55

Не понял, а что, на ЭМ реле можно было подойти к панели, сменить уставку реле по-тихому и не выполнять проверку?

Да есть варианты: потихоньку передвинуть стрелочку на реле РТ-40 в ТНЗНП. Но я на это в работе в эксплуатации ни за что бы не пошел. Одно неловкое движение руки, и линия вылетает.

Antip писал(а):
2020-02-23 15:35:55

уведомить главного инженера о возможной неселективной работе.

На электромехаенике ГИ нужно убеждать более страстно

Antip писал(а):
2020-02-23 15:35:55

На 110 и выше, как правило, ближнее резервирование на МП выполняется и нет проблем вывода терминала без отключения присоединения.

Увы, наши желания далеко не совпадают с нашими возможностями. Если возьмем шины электростанции или иного мощного питающего объекта, дальнее резервирование обходится довольно дорого. А ближнее резервирование далеко не всегда есть.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26 (2020-02-23 21:10:45 отредактировано Lekarь)

Re: Изменение уставки

Antip писал(а):
2020-02-23 15:35:55

Не понял, а что, на ЭМ реле можно было подойти к панели, сменить уставку реле по-тихому и не выполнять проверку?

Не можно, а делали, делают и будут делать. И также будут делать вид, что этого не делали, не делают и не будут делать. А всё от того, что не смотря на название "оперативно-диспетчерское", слово "оперативно" давно утратило свою актуальность.
Делали и делают только не так рискованно, как doro, пишет, а выводят защиту, двигают поводок и вновь вводят.
Вы 110 кВ затронули, а вопрос был про 10 кВ. Так вот если нагрузку по 110 кВ, часто можно перевести на другие источники, то по 10 кВ порой переводить некуда. И если из-за неправильной уставки погас микрорайон где 10-20 тысяч жителей, то ждать неделю или две пока заявку разрешат - очень рискованно.
Меня то больше волнует вопрос, почему, неофициально можно быстро и оперативно, а официально долго и через бюрократию.

На МП почему рискованно, т.к. визуально не видишь, что натворил. Но,, все НТД требуют перехода на МП. Так помимо затрат, эксплуатанты должны видеть и пряники перехода на МП защиты. На низших уровнях на некоторых предприятиях пряники отработаны и они реально есть. Если я перехожу на МП защиты, то почему, например, заявку на вывод защит рассматривать не 5 дней, как требует системный оператор, а за 2 дня? Ведь, с МП защитами все ясно, все параметры заливаемые можно передать по электронке и системный может смоделировать их работу.
отвлекусь от темы. Некоторое время назад, я начал на определенной территории, требовать, что если потребитель предоставляет мне нормальную схему объекта в электронном виде в соответствии с требованиями ГОСТа, то заявки он может подавать на сутки позднее, если ввел диспетчерские наименования по ГОСТу, то еще на сутки позднее. Через год - результат не затавил себя ждать. Даже звонить не надо и уговаривать, что дескать есть ГОСТ, сделайте схемы по нему. Сами стали делать. Тоже самое с защитами.
10 лет назад стал такие вещи замечать, что добиваться перехода с кальки на схемы в visio, бесполезно. Должен быть стимул. Я его нашел. Самое главное это реально работает.

27 (2020-02-23 21:26:05 отредактировано znakommmm)

Re: Изменение уставки

Как раз на цифровых терминалах простота и ясность с изменением уставки. Если фидер полгода назад к примере проверялся и отсечка в 1450 А соответствовала при прогрузке, то нет сомнений что и изменив на 1900 А без перепрогрузки уставка будет соответствовать реалиям, а если не будет, то терминал ( или ТТ) уже до правки испортился и уже и 1450 не соответствовала требуемой точности. А вот на электромеханике шкала весьма условна и что вы там выставили после перемещения рычажка скажет только прогрузка .

28

Re: Изменение уставки

znakommmm писал(а):
2020-02-23 21:25:05

Как раз на цифровых терминалах простота и ясность с изменением уставки.  .

Есть только нюанс! Вы не видите, что в "черном ящике" и как это будет работать, не скажете. А на ЭМ глазками своими видите, контактики, проволочки и перемычки - видите, что нет поврждения изоляции, нет болтающихся контактиков и прочее.

29

Re: Изменение уставки

Lekarь писал(а):
2020-02-23 21:42:50

Есть только нюанс! Вы не видите, что в "черном ящике" и как это будет работать, не скажете. А на ЭМ глазками своими видите, контактики, проволочки и перемычки - видите, что нет поврждения изоляции, нет болтающихся контактиков и прочее.

Ну если там в терминале повреждения изоляции, контактики болтаются  ICQ/ag:D , то и прежняя уставка не работает. Выше я писал об этом. Зато точность цифровых терминалов высочайшая, и на исправном терминале если стоит 1000 А , то и сработает он на 1000 А .

30

Re: Изменение уставки

znakommmm писал(а):
2020-02-23 21:52:11

Ну если там в терминале повреждения изоляции, контактики болтаются  ICQ/ag:D , то и прежняя уставка не работает. Выше я писал об этом. Зато точность цифровых терминалов высочайшая, и на исправном терминале если стоит 1000 А , то и сработает он на 1000 А .

Кто же спорит, что не высочайшая. Однако, есть такое понятие, как пробой изоляции. И в  "черном ящике " его не увидеть.  Там где за отключение потребителей наказываю деньгами - рассуждения более приближенные к реалиям.

31

Re: Изменение уставки

Lekarь писал(а):
2020-02-23 22:04:37

Кто же спорит, что не высочайшая. Однако, есть такое понятие, как пробой изоляции. И в  "черном ящике " его не увидеть.  Там где за отключение потребителей наказываю деньгами - рассуждения более приближенные к реалиям.

Вот -вот , я лучше понадеюсь, что в терминале за полгода после прогрузки не появится "пробой изоляции и болтающиеся контактики", чем из за любого сраного коротыша по 0,4 отвалится фидер с последующими наказаниями деньгами и не только.