21

Re: Токи КЗ от генератора во времени для оценки чувствительности

retriever писал(а):
2020-02-29 13:18:13

при трехфазном КЗ критичное время сколько?

0,223с

22 (2020-02-29 14:11:04 отредактировано n00buK)

Re: Токи КЗ от генератора во времени для оценки чувствительности

retriever писал(а):
2020-02-29 13:05:05

так что условно 50...60 Гц - это те частоты, которые могут технически быть.

Автомат безопасности ТГ - ЕМНИМ, не более 55 Гц.

retriever писал(а):
2020-02-29 13:05:05

сли у нас малая генерация, и этот генератор работает в соло, или стоит группа однотипных генераторов - я не уверен, что там есть АЛАР, и даже если бы она была, АЛАР реагирует на уравнительные перетоки между 2мя генераторами (станциями) и более (считает циклы качаний в двухмашинной системе или как-то так). А если "одномашинная" система или что-то близкое к этому (станция с одинаковыми генераторами)? Какие там качания?

Классически одномашинная система - система с ШБМ.
В Вашем примере - при КЗ более допустимого генераторы просто раскручиваются отключаются от автоматов безопасности.

retriever писал(а):
2020-02-29 13:05:05

успеет ли закончиться электромагнитный переходный процесс?

Что вы подразумеваете под ЭлМагнПП? Затухание апериодики?

23 (2020-02-29 14:32:49 отредактировано retriever)

Re: Токи КЗ от генератора во времени для оценки чувствительности

Что вы подразумеваете под ЭлМагнПП? Затухание апериодики?

переходный процесс в обмотках ротора генератора (демпферная и обмотка возбуждения). Xd''->Xd'->Xd, Eq''->Eq'->Eq, и за сколько он должен закончиться.
апериодика формально тоже, но фурье-фильтр ее должен подавить очень сильно.

при КЗ более допустимого генераторы просто раскручиваются

если нагрузка слабая, то вполне может быть, что раскручиваться они будут относительно долго...

24 (2020-02-29 18:38:42 отредактировано n00buK)

Re: Токи КЗ от генератора во времени для оценки чувствительности

retriever писал(а):
2020-02-29 14:29:09

переходный процесс в обмотках ротора генератора (демпферная и обмотка возбуждения). Xd''->Xd'->Xd, Eq''->Eq'->Eq, и за сколько он должен закончиться.

В этом понимании переходный процесс закончится только когда скольжение станет равным 0 (т.к. в уравнении ПП ОС присутствуют как скольжение, так и производная угла, т.е. отклонение скорости). То есть никак не в режиме КЗ, где ротор ускоряется.

25 (2020-03-01 12:39:51 отредактировано retriever)

Re: Токи КЗ от генератора во времени для оценки чувствительности

n00buK писал(а):
2020-02-29 18:37:15

В этом понимании переходный процесс закончится только когда скольжение станет равным 0 (т.к. в уравнении ПП ОС присутствуют как скольжение, так и производная угла, т.е. отклонение скорости). То есть никак не в режиме КЗ, где ротор ускоряется.

ну тогда экспонента тоже затухает бесконечно долго, и переходный процесс никогда не заканчивается...))
сильной разницы в электромагнитном переходном процессе при малых ускорениях ротора (несколько герц в секунду) и при f=const не будет.
даже в классических учебниках по электромагнитным п.п. пренебрегают этими вещами.

Вот так при учете изменения скорости
http://rzia.ru/uploads/images/4731/df3a1eed8d7ca8a1dc6ce9f13c2e4df7.png http://rzia.ru/uploads/images/4731/df3a1eed8d7ca8a1dc6ce9f13c2e4df7.png
Обратите внимание, 1я гармоника меняется, т.к. фурье-фильтр настроен на 50 Гц а там не 50, а вот амплитуда остается почти постоянной.
Вот так при константной скорости
http://rzia.ru/uploads/images/4731/1aa2e3cbda1582a0fd112d7401afe815.png http://rzia.ru/uploads/images/4731/1aa2e3cbda1582a0fd112d7401afe815.png

Post's attachments

Generator_10_kV_const_P.mdl 86.67 Кб, 8 скачиваний с 2020-03-01 

Generator_10_kV_const_w.slx 30.93 Кб, 6 скачиваний с 2020-03-01 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26 (2020-03-01 13:14:08 отредактировано n00buK)

Re: Токи КЗ от генератора во времени для оценки чувствительности

retriever писал(а):
2020-03-01 12:29:33

при малых ускорениях ротора (несколько герц в секунду)

В вашем примере явно не такая скорость нарастания скорости (о! туфтология! Default/smile=) Если я правильно вижу, то в Вашем примере за ~1 с скорость возрастает с 1 о.е. до 2 о.е. То есть нарастание 50 Гц/c. Не уверен, что можно назвать это "малым" ускорением.
Ваш пример слишком "академичен":
1) Нет учета производительности собственных нужд при изменении частоты. Они могут банально "отвалиться".
2) Нет учета действия СВ при снижении напряжения (для большинства СВ, за исключением полностью независимых, производительность пропорциональна напряжению), как результат - ток возбуждения резко упадет.
3) На вашем же примере, через 0,2-0,3 с от начала расчета скорость достигнет 1.1, и произойдет срабатывания автомата безопасности.
По поводу ПП: в Вашем примере установился т.н. квазиустановившийся режим с постоянным электромагнитным моментом, что для меня странно. Возможно, где-то косяк в моих рассуждениях. Сегодня вечером помучаю Вашу модель, может что раскопаю Default/smile=)
PS. На своем боевом ноуте обнаружил отсутствие matlab. Если скачивать свежий - 22 Гб. Остановите землю, я сойду!

27 (2020-03-02 11:48:33 отредактировано retriever)

Re: Токи КЗ от генератора во времени для оценки чувствительности

1) Нет учета производительности собственных нужд при изменении частоты. Они могут банально "отвалиться".

ну в данном случае это генератор для всяких газопоршневых установок... я хз, но почему-то кажется, что там ничего отваливаться не будет.

Нет учета действия СВ при снижении напряжения (для большинства СВ, за исключением полностью независимых, производительность пропорциональна напряжению), как результат - ток возбуждения резко упадет.

есть учет. если систему возбуждения не форсировать, будет так
http://rzia.ru/uploads/images/4731/d0f2ba39f6a2cb02a06cd17f73c17e22.png http://rzia.ru/uploads/images/4731/d0f2ba39f6a2cb02a06cd17f73c17e22.png
моделирование идет с независимой системой возбуждения (PMG). Я так понял из документации, что если система возбуждения с компаундированием (AREP), т.е. берущая энергию из ТТ на выводах при просадке напряжения, то результат примерно тот же.

3) На вашем же примере, через 0,2-0,3 с от начала расчета скорость достигнет 1.1, и произойдет срабатывания автомата безопасности.

да, скорее всего. Но если нагрузку задать меньше, разгоняться будет медленнее

В модели если что в блоке excitation system есть задержка по времени, 0.2с (look under mask). Наверное, можно было как-то без нее, задать по-другому параметры возбудителя, но у меня знаний в операционном исчислении не хватает). Если не будет инициализироваться модель через load flow, удалите эту задержку из блока.

Сам генератор вот
https://www.stamford-avk.com/stamford-a … -A-W91.pdf

Добавлено: 2020-03-01 14:29:33

если рассуждать по логике: КЗ трехфазное, отделяет систему от генератора. Генератор сам по себе. Работает на точку КЗ и греет свои обмотки.
какое там может быть скольжение, относительно чего? E=-dФ/dt, Ф=L*iвозб*sin(wt), E=-w*L*iвозб*cos(wt)
Рост частоты вращения, по идее, должен повышать эдс по модулю.
Но сопротивление сети - оно же wL, т.е. частота выросла, ЭДС выросло, сопротивление выросло, так на так получается что примерно постоянный по амплитуде ток...