21 Ответ от evdbor (2020-02-17 17:16:21 отредактировано evdbor)

  • evdbor
  • Модератор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 1,899
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: АВР на 0,4

Lekarь писал(а): ↑
2020-02-15 13:55:23

На контроллерах можно реализовать запрет АВР, если произошло отключение ввода от тепловой защиты

Во всех своих проектах предусматриваю запрет АВР при отключении АВ ввода от защиты (КЗ, перегрузка). Если в контролере нет возможности запрета АВР, то такие изделия не применяю.

Добавлено: 15-02-2020 23:22:07

PS. Орган контроля напряжения АВР не должен выполнять функцию защиты двигателя от неполнофазного режима. Такая функция должна быть реализована на защите электродвигателя (защита от перегрузки, защита от обрыва фазы, от перегрева обмоток)

22 Ответ от Orej

  • Orej
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2019-11-28
  • Сообщений: 17
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: АВР на 0,4

Ну во первых заказчик внес требование ЩСН полностью на отечественных компонентах (насколько это реализуемо посмотрим), второе АВ вводные и секционные выкатные с микропроцессорным расцепителем (нашли нечто у КЭАЗ), блок управления АВР с открытой логикой, естественно российского производства. Так то мы в основном пользуем Logo! в очень редких случаях Schneider Zelio. Как самый дешевый авр собираем на контакторах с реле напряжения. А тут такая задача. Знаю что EKF делает клон Logo! ну он тоже ни как не Российский. А вот Овен.... попробуем его все равно вариантов нет.
P.S. Надеюсь понятен мотив поиска, мы люди подневольные  ICQ/ag:D

23 Ответ от Solomon Abrahamson

  • Solomon Abrahamson
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2019-06-03
  • Сообщений: 3
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: АВР на 0,4

Модуль ввода/вывода ЭНМВ-1-16(220)/6-220-A2E4x2 - отечественный программируемый контроллер российского производства, применим для АВР.

24 Ответ от evdbor (2020-02-17 22:42:46 отредактировано evdbor)

  • evdbor
  • Модератор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 1,899
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: АВР на 0,4

Из Руководства пользователля ЭНИП.411187.002.
https://uralenergotel.ru/enmv-1-16-24-6-220-a2e4/
1.1.1 Модули дискретного ввода/вывода ЭНМВ-1 предназначены для применения в составе систем сбора и передачи информации подстанций и электростанций. Вместе с устройствами сбора данных (УСД) ЭНКС модули ЭНМВ-1 позволяют создавать распределенные системы телемеханики различных энергообъектов.
1.1.2 Модули ЭНМВ-1 осуществляют функции телеуправления, телесигнализации, ввода аналоговых сигналов осуществляя обмен данными по цифровым интерфейсам RS-485 и Ethernet с автоматизированными системами диспетчерского управления (АСДУ), КП телемеханики, УСД, УСПД.
В Руководстве ни чего не сказано о возможности использования CFC логики.

Добавлено: 17-02-2020 17:57:57

Logo! и Zelio Logic являются программируемыми реле, а не полноценными ПЛК.
Например, для Zelio имеется ограничения:
- 16 таймеров
- 120 строк в программе;
- отсутствие функциональных блоков и т.д.
См. каталог.
Для простой типовой схемы этого может оказаться достаточным, если не предусматривать в программе АВР дополнительных функций не реализуемых на электромеханике:
- контроль достоверности положения выключателей;
- контроль исполнения команд;
- контроль цепей включения и отключения;
- дополнительные блокировки и запреты работы АВР и т.д.
Если типовых схем, например. 2 ввода + СВ, нет смысла использовать ПЛК с гибкой логикой. Целесообразно использовать готовые блоки АВР, например, БМРЗ-107АВР или Сириус-АВР.
Если уж решили реализовать АВР с на свободно программируемой логике, то надо использовать ПЛК, программируемые в среде CoDeSys или другой среде  соответствующей IEC 61131-3.

25 Ответ от Великий СЗМА Новгород

  • Великий СЗМА Новгород
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-02-12
  • Сообщений: 211
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: АВР на 0,4

Для Лого и Зелио нужен ИБП или ИБП подобный блок питания с батареей. Про ИБП на подстанциях все уже давно всё обсудили. Зелио/Лого + хороший ИБП = небюджетно и требует периодического внимания.
АВР на контакторах с токами больше 300А это тоже небюджетно и ненадёжно - тут или АВ с мотор-приводами, или приводные перекидные переключатели.
Всё это из многолетних опытов на ответственных объектах

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • На форуме
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,247
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: АВР на 0,4

Великий СЗМА Новгород писал(а): ↑
2020-02-17 20:15:11

Для Лого и Зелио нужен ИБП или ИБП подобный блок питания с батареей. Про ИБП на подстанциях все уже давно всё обсудили. Зелио/Лого + хороший ИБП = небюджетно и требует периодического внимания.
АВР на контакторах с токами больше 300А это тоже небюджетно и ненадёжно -

Меньше 300 А, например, всего на 70 А тоже не очень надежно, если сеть СН с изолированной нейтралью. При наличии "земли" в сети СН чудеса начинаются.

27 Ответ от Orej

  • Orej
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2019-11-28
  • Сообщений: 17
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: АВР на 0,4

Великий СЗМА Новгород писал(а): ↑
2020-02-17 20:15:11

Для Лого и Зелио нужен ИБП или ИБП подобный блок питания с батареей. Про ИБП на подстанциях все уже давно всё обсудили. Зелио/Лого + хороший ИБП = небюджетно и требует периодического внимания.
АВР на контакторах с токами больше 300А это тоже небюджетно и ненадёжно - тут или АВ с мотор-приводами, или приводные перекидные переключатели.
Всё это из многолетних опытов на ответственных объектах

Все это так когда у тебя самая простая логика включения авр, а если не два ввода? а четыре? а если еще куча хотелок заказчика? Все можно на коленках собрать, но вот трудозатраты того не стоят....

28 Ответ от evdbor

  • evdbor
  • Модератор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 1,899
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: АВР на 0,4

Orej писал(а): ↑
2020-02-19 06:25:28

если не два ввода? а четыре? а если еще куча хотелок заказчика?

Тогда точно не Logo! и Zelio. Куда с меньшими затратами АВР реализуется на нормальном ПЛК, программируемом в среде  CoDeSys. Снимаются ограничение по числу таймеров, числу строк в программе и т.д. См. сообщение #24.

29 Ответ от Великий СЗМА Новгород

  • Великий СЗМА Новгород
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-02-12
  • Сообщений: 211
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: АВР на 0,4

Проблем собрать, хоть на пять вводов, хоть на Кодесисе, хоть на Ардуине, да хоть на транзисторах КТ315 нет совсем. Основная проблема заставить это НАДЁЖНО отрабатывать когда нужно и не дёргаться и не глючить когда не нужно. Ну и не зависеть от батареек, которые снабженцы не те купили.
Ещё не забудьте о времени цикла у контроллеров общего применения.
Например, наши программисты сделали для себя открытие,что их суперсистема АСУ ТП от Ш-ра Е-ка оказывается имеет время цикла 1 сек. А по технологии нужно самозапуск при посадке делать. Типа, если просадка длительнее 0,2 сек то отключаемся и играем в самозапуск, а если меньше 0,2 сек, то пофиг - пляшем. Пришлось делать на реле, ибо денег потрачено на систему и ИБП для неё дофига, а если большие начальники узнают это не работает и что надо ещё, то сделают очень больно.
Но, да, число строк в программе может быть большим, и таймеров дофига, и тренды, и журналы, и даж веб интерфейс...

30 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,213

Re: АВР на 0,4

Как-то пообщался на одном раскрученном объекте с одним авторитетнейшем специалистом в части IT. Подзабыли проектировщики заказать терминал АУВ одного из выключателей, на мои замечания огрызались: так все функции АУВ заложены в комплекте выключателя. Все, да не все: АПВ там не предусмотрено! Обсуждаю проблему с упомянутым специалистом: а своими средствам сделать сможешь? Главный вопрос - быстродействие. С защитами не справится, АПВ - только так.

Сайт doro

31 Ответ от РЫБАК

  • РЫБАК
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: г. Самара
  • Зарегистрирован: 2011-05-25
  • Сообщений: 92
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: АВР на 0,4

Доброго времени суток! Коллеги подскажите кто чем пользуется для реализации АВР на 0,4. Сам пользую LOGO! в основном, а тут заказчик просит импортозамещение. Есть готовые решения по БУАВР, но меня интересует свободно программируемые контроллеры, что то типа того же LOGO! И не мало важный вопрос среда программирования...

Здравствуйте, правильно отметили выше, Zelio, Logo имеют малую помехозащищенность, поэтому у нас применяют Modicon на стороне 0,4 кВ серьезных промышленных 2КТПП.

32 Ответ от rba (2020-02-27 14:50:23 отредактировано rba)

  • rba
  • rba
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Ростов-на-Дону
  • Зарегистрирован: 2014-08-24
  • Сообщений: 346
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: АВР на 0,4

РЫБАК писал(а): ↑
2020-02-27 14:36:48

Доброго времени суток! Коллеги подскажите кто чем пользуется для реализации АВР на 0,4. Сам пользую LOGO! в основном, а тут заказчик просит импортозамещение. Есть готовые решения по БУАВР, но меня интересует свободно программируемые контроллеры, что то типа того же LOGO! И не мало важный вопрос среда программирования...

Здравствуйте, правильно отметили выше, Zelio, Logo имеют малую помехозащищенность, поэтому у нас применяют Modicon на стороне 0,4 кВ серьезных промышленных 2КТПП.

На LOGO лет 20 назад довелось автоматизацию прокатного производства на металлургическом заводе делать, проблем с помехозащищенностью не было, да и десятка три АВР на них же работают уже много лет без проблем. Но,тогда еще LOGO были не китайские, может теперь что-то поменялось?
Хотя, в новом ростовском аэропорту тоже все АВР-0,4 на семи подстанциях собрали на LOGO, вроде бы никто не жаловался пока (но для питания оперцепей стоят ИБП).

¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

Сайт rba

33 Ответ от РЫБАК

  • РЫБАК
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: г. Самара
  • Зарегистрирован: 2011-05-25
  • Сообщений: 92
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: АВР на 0,4

Я не имел ввиду сбои программы во время Работы АВР или ВНР, а сбои при работе ЭУ в нормальном режиме, несколько раз замена контроллера на   другого производителя без изменения схемы (только учет особенностей подключения контроллеров) устраняла проблему и отклонения в работе прекращались.

34 Ответ от rba

  • rba
  • rba
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Ростов-на-Дону
  • Зарегистрирован: 2014-08-24
  • Сообщений: 346
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: АВР на 0,4

Ходили лет пять назад разговоры о большой партии поддельных LOGO, поставленных в Россию из Шанхая и частых отказах и глюках, но вживую таких не видел, покупали всегда у официалов, проблем не было. Вот поддельные модули Siemens S7-300 видел, разницу даже на глаз видно. LOGO на моей памяти из полусотни вернули один раз, и то, как потом выяснилось - на 24В модуль подали 220 по запарке.

¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

Сайт rba

35 Ответ от w985

  • w985
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2017-08-25
  • Сообщений: 65
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: АВР на 0,4

Здравствуйте. Если Овен и ЭКФ не подходят, посмотрите ПЛК Серебрум YART 1.8. Похожи на S-7, но чуть слабее.

36 Ответ от Orej

  • Orej
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2019-11-28
  • Сообщений: 17
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: АВР на 0,4

w985 писал(а): ↑
2020-02-29 12:34:35

Здравствуйте. Если Овен и ЭКФ не подходят, посмотрите ПЛК Серебрум YART 1.8. Похожи на S-7, но чуть слабее.

В том то и дело что кроме Овена наверное ничего и нет, ведь основной вопрос импортозамещение, т.е. производство - Россия. ЕКФ чистый китай. Серебрум? что то не известное, делают в Питере? Возможно тоже подойдет, надо почитать очень интересно.