21

Re: Релейная защита сети 6-35 кВ с резистивным заземлением нейтрали.

Gavrulyuk писал(а):
2020-03-03 10:43:44

у Вас кто-то выпускает ТТНП (Свердловские плохие, очень большая угловая погрешность)?

а какая погрешность устроит?
в #2 как раз свердловские ТЗЛМ-600(600 диаметр окна).Если посмотреть на картинку,погрешность около 1,5 град,что на мой взгляд не так много,учитывая,что
в защитах по 3I0 и 3U0 выставляется помимо фи м.ч.,зона работы защиты около +/- 50 гр.
В этих ТТНП плохой Ктт при больших значения тока(в паспорте на ТТНП не более 200 А)

мое отношение к окружающим зависит от того, с какой целью они меня окружают

22

Re: Релейная защита сети 6-35 кВ с резистивным заземлением нейтрали.

nkulesh писал(а):
2020-03-01 11:20:21

снижения перенапряжения при ОЗЗ.

Напряжение неповрежденных фаз также возрастает в 1,73 раза, но повреждение отключается за время 0,2-0,4сек., а вот феррорезонаса уже в принципе не бывает в таких сетях.

nkulesh писал(а):
2020-03-01 11:20:21

Есть и чисто практические вопрос - можно ли использовать в качестве датчика тока  "бублик" ТНП, или можно использовать подключения тока от ТТ, подобно сетям 110 кВ и выше?

Можно использовать оба варианта

nkulesh писал(а):
2020-03-02 06:36:36

Теперь собственно вопрос: как влияет сопротивление заземляющего резистора на величину тока ОЗЗ, и влияет ли на неё (величину тока) мощность нейтралеобразующего тр-ра (чаще всего это тр-р 6-35 / 0,4 кВ с собранной в звезду с выведенным нулём обмоткой ВН)? ПО моим представлениям, эти два сопротивления (активное сопротивление резистора и индуктивное нейтралеобразующего тр-ра) и будут ограничивать (определять) ток замыкания на землю в этой сети.

Да, фазное напряжение деленное на активное сопротивление резистора уже даст довольно точное значение тока однофазного КЗ, без учета дуги и других обстоятельств.

doro писал(а):
2020-03-02 12:37:44

#10 Мое мнение - ненаправленная ОЗЗ - заведомо дохлый котенок. Собственно, ни один из российских и мировых производителей РЗА не может похвастать однозначным решением ОЗЗ. Иначе бы он захватил весь мировой рынок.

Ненаправленная ОЗЗ в комплексе с резистивным заземлением нейтрали вполне себе рабочее решение, при изолированной - зависит от емкостного тока сети, может быть эффективной и ненаправленная в частных случаях.
Однозначное решение ОЗЗ - резистивная нейтраль, которая к тому же и для людей безопаснее, это решение и захватило практически весь мировой рынок.

Everything should be made as simple as possible, but not simpler.

23

Re: Релейная защита сети 6-35 кВ с резистивным заземлением нейтрали.

flash74 писал(а):
2020-03-03 13:14:31

фазное напряжение деленное на активное сопротивление резистора уже даст довольно точное значение тока однофазного КЗ, без учета дуги и других обстоятельств.

на практике в сети 20 кВ с резистором 12 Ом ток порядка  600-700 А

мое отношение к окружающим зависит от того, с какой целью они меня окружают

24

Re: Релейная защита сети 6-35 кВ с резистивным заземлением нейтрали.

flash74 писал(а):
2020-03-03 13:14:31

Однозначное решение ОЗЗ - резистивная нейтраль, которая к тому же и для людей безопаснее, это решение и захватило практически весь мировой рынок.

Ну да, вы сейчас наговорите. Резистивная м.б. хороша для определенных сетей, но точно не для промышленных, где ущерб измеряется деньгами  и наверное не для компьютерных, которые чувствительны к провалам напряжения.
На мой взгляд резистивная нейтраль это самоуспокоение типа СИПа, про который в свое время думали, что трассы линий не надо чистить и не чистили, а сейчас запущенность выходит в тридорога.
Если кабельные и воздушные линии эксплуатировать надлежащим образом,  то с изолированной нейтралью конкурировать трудно.

25

Re: Релейная защита сети 6-35 кВ с резистивным заземлением нейтрали.

scorp писал(а):
2020-03-03 12:06:32

а какая погрешность устроит?

Просто интересуюсь

Добавлено: 2020-03-03 14:30:19

scorp писал(а):
2020-03-03 12:06:32

как раз свердловские ТЗЛМ-600

собранная картина из 12 штук на одной картинке вызывает сомнения чьих-то измерений

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Релейная защита сети 6-35 кВ с резистивным заземлением нейтрали.

Gavrulyuk писал(а):
2020-03-03 14:30:19

собранная картина из 12 штук на одной картинке вызывает сомнения чьих-то измерений

мягко говоря,ни хрена не понял  ICQ/br:bye:

мое отношение к окружающим зависит от того, с какой целью они меня окружают

27

Re: Релейная защита сети 6-35 кВ с резистивным заземлением нейтрали.

scorp писал(а):
2020-03-03 15:34:08

ни хрена не понял 

это же прекрасно  ICQ/br:bye: 
я имел ввиду 12 токов от разных ТТНП на одной осцилограме (фазовые сдвиги)

28

Re: Релейная защита сети 6-35 кВ с резистивным заземлением нейтрали.

Иди мышей лови!
Да, собственно немного ошибся при отправке кота во двор (при предыдущих четырех котах уже осталось самое голодное существование, полный геноцид, хозяева хоть не дают отощать).
Всерьез к теме. Прошу указать, в какой теме по номеру упоминаются 12 маленьких утят. (#26). С ходу самостоятельно не нашел. Тема самого очень интересует. В любом случае меня интересуют "живые" осциллограммы, хотя и картинка не повредит.
Кстати, сходная тема. Пошли проблемы, в том числе упоминаемые на Форуме, с появлением кабелей из СПЭ (каждая фаза в своей нитке). Большой небаланс при пропускании трех ниток через один "бублик". На очередной электротехнической тусовке подошел к стенду фирмы, выпускающей ТТ, в том числе "бубликов" с подобным вопросом. Буркнули в ответ: "да у нас проблем нет". Пропало желание с ними общаться, да и они потеряли не то, что потребителя, а популяризатора. Хоть бы визитку предложили.

29

Re: Релейная защита сети 6-35 кВ с резистивным заземлением нейтрали.

В ходе анализа работы защит в сети с резистивно-заземленной нейтралью возник вопрос о применении ТТНП для защиты от замыканий на землю. Ситуация следующая: на линии произошло однофазное КЗ, которое быстро перешло в двух и трехфазное (токи КЗ порядка 6кА). При этом сравнивали кривую тока 3I0 измеренную с бублика (ТЗЛМ-250x590) и полученную расчетным путем. Картина получилась следующая: при однофазном КЗ измеренное и расчетное значение тока совпадает, после перехода аварии в междуфазное КЗ кривые тока резко отличаются:
http://rzia.ru/uploads/images/17740/6f5c7caf4b0b30f296dc46e20bd82006.jpg http://rzia.ru/uploads/images/17740/6f5c7caf4b0b30f296dc46e20bd82006.jpg

Все усугубляется тем, что на разных присоединениях (ОЛ, ВВ, СВ), по которым протекали аварийные токи, форма кривых тока искажается по своему после перехода КЗ в междуфазное. В итоге искажение тока с бубликов привело к ложной работе дифзащиты секционной перемычки, работающей по току нулевой последовательности. Возникает вопрос почему форма кривой тока с бублика так резко отличается от расчетной при междуфазных КЗ?

30 (2020-08-05 07:58:04 отредактировано stoyan)

Re: Релейная защита сети 6-35 кВ с резистивным заземлением нейтрали.

evy писал(а):
2020-08-05 07:36:03

почему форма кривой тока с бублика так резко отличается от расчетной при междуфазных КЗ?

Бублик трансформирует только 3I0 (если он имеется) независимо от вида к.з. При междуфазных к.з. имеются и другие составляющое - I1 и I2. Так что разница д.б. А если у вас три бублика - по одному на фазе, разница м.б. из за насыщения.

evy писал(а):
2020-08-05 07:36:03

в сети с резистивно-заземленной нейтралью возник вопрос о применении ТТНП для защиты от замыканий на землю. Ситуация следующая: на линии произошло однофазное КЗ,

Лучше говорить ОЗЗ.

31

Re: Релейная защита сети 6-35 кВ с резистивным заземлением нейтрали.

evy писал(а):
2020-08-05 07:36:03

В ходе анализа работы защит в сети с резистивно-заземленной нейтралью

Какое сопротивление и номинал резистора?

32

Re: Релейная защита сети 6-35 кВ с резистивным заземлением нейтрали.

Вероятно, что после перехода на ОЗЗ на ОЛ в междуфазное КЗ измерительные ТТ на СВ стали привирать вследствие насыщения, поэтому расчётное значение 3I0 и отличается.
Нужно видеть другие осциллограммы.

33

Re: Релейная защита сети 6-35 кВ с резистивным заземлением нейтрали.

Lekarь писал(а):
2020-03-03 14:08:13

Резистивная м.б. хороша для определенных сетей, но точно не для промышленных

Для промышленных предприятий заземление через низкоомное сопротивление самое оно, а надежность электроснабжения достигается правильным построением сети и подбором правильного оборудования, кроме того изолирования нейтраль не подходит для современных кабелей с СПЭ изоляцией, где пробой изоляции является неустранимым дефектом в отличии от кабелей с БПИ

34 (2020-08-06 11:05:01 отредактировано Solovey)

Re: Релейная защита сети 6-35 кВ с резистивным заземлением нейтрали.

Antip писал(а):
2020-08-05 18:24:41

Вероятно, что после перехода на ОЗЗ на ОЛ в междуфазное КЗ измерительные ТТ на СВ стали привирать вследствие насыщения, поэтому расчётное значение 3I0 и отличается.
Нужно видеть другие осциллограммы.

Нет, врали именно бублики.

На приложенной картинке 3 осциллограммы с трех бубликов. Сверху - вниз: Ввод, секционник, фидер с повреждением.

Через все 3 бублика протекал один и тот же ток повреждения (ну и токи нагрузки, о которых можно не вспоминать).
Первичный ток один, а вторички у трех бубликов разные.

На фазных ТТ чистые синусоиды, как из школьного учебника. Никаких искажений. Да и ток трехфазного КЗ около около 6кА всего был.

Post's attachments

бублики.jpg 58.95 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

35 (2020-08-06 11:15:34 отредактировано Lekarь)

Re: Релейная защита сети 6-35 кВ с резистивным заземлением нейтрали.

roulle писал(а):
2020-08-05 19:37:48

Для промышленных предприятий заземление через низкоомное сопротивление самое оно, а надежность электроснабжения достигается правильным построением сети и подбором правильного оборудования, кроме того изолирования нейтраль не подходит для современных кабелей с СПЭ изоляцией, где пробой изоляции является неустранимым дефектом в отличии от кабелей с БПИ

Вы это скажите например таким производителям, как Мерседес, BASF, или на худой конец Уралвагонзаводу, в тех цехах, где компьютеры управляют процессом.
У изолированной нейтрали самое главное, что они не нарушают технологического процесса.
А по поводу надежности - за 100 лет развития энергетики не можем обойтись без резервных защит в сети 110 кВ, где эффективное заземление. Что уж говорить про сеть 6-20 кВ
И это кабели из сшитого полиэтилена не подходят для сети с изолированной нейтралью,  а не сеть. Производители этих кабелей тупо слизали конструкторскую документацию у зарубежных коллег, а сейчас им сеть плохая из-за таких граждан, как я, которые много вопросов неудобных задают.

36 (2020-08-06 18:58:40 отредактировано Antip)

Re: Релейная защита сети 6-35 кВ с резистивным заземлением нейтрали.

Solovey пишет:

врали именно бублики

выше я говорил про картинку в посте #29.

В вашем файлике "бублике" очень странная картинка. Если 3i0 через СВ и ОЛ при ОЗЗ я могу представить, поскольку ТЧЗН подключен к секции, то вот откуда взялась нулевая последовательность через ВВ?
Второе, междуфазные КЗ для бублика - это относительно симметричный режим. Не от чего им насыщаться при таких КЗ.