41 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,239
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Новый ГОСТ Р 55608-2018 Переключения в электроустановках.

nalex1975 писал(а): ↑
2019-05-29 23:04:32

Пожалуйста. Рассмотрим неисправность цепи дистанционного/удаленного управления выключателем. Неисправен выход контроллера АСУТП, обрыв в контрольном кабеле, отказ реле повторителя в релейном шкафу ячейки. Как это влияет на работу первичного оборудования? Выключатель исправен, цепи отключения от местных органов ключа/ кнопок управления исправны...Что же нам мешает его отключить. Давайте исходить из того что если бы ЭУ не была оборудована системой ДУ, то рассматриваемый нами документ не запрещал бы управлять коммутационными устройствами по месту. Как я и писал выше п.7.1.5

Все неисправности потом. Ответьте на вопрос - неотключение выключателя по ТУ с диспетчерского пункта является нарушением в работе автоматизированной системы оперативно-технологического управления? Да или нет, если нет , то почему?

42 Ответ от ПАУтина

  • ПАУтина
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-12-27
  • Сообщений: 3,124
  • Репутация : [ 5 | 0 ]

Re: Новый ГОСТ Р 55608-2018 Переключения в электроустановках.

Lekarь писал(а): ↑
2019-05-29 23:11:29

Все неисправности потом. Ответьте на вопрос - неотключение выключателя по ТУ с диспетчерского пункта является нарушением в работе автоматизированной системы оперативно-технологического управления? Да или нет, если нет , то почему?

Ещё раз про абсурд: и да и нет, в том то и дело, что не известно, что это поломка АСУТП или отказ выключателя, достоверно известно, что сигнал посылали а выключатель не отключился - неопределённая ситуация просто по факту, а как она разрешается уже второй вопрос!
Коллега Богатиков выложил информацию, спасибо!
Всё встало на свои места. Сразу дано определение:
"Ключ выбора режима управления присоединением - двухпозиционное переключающее устройство, расположенное на микропроцессорных терминалах управления выключателем с примыкающими к нему разъединителями и ЗН (далее - ячейка), посредством которого обеспечивается блокирование управление данной ячейки из диспетчерского центра, центра управления сетями и с автоматизированного рабочего места оперативного персонала подстанции."
То есть этот КУ должен быть и должен быть вблизи выключателя. Поэтому, если возникла такая ситуация, то управление переводится на местное, а ДУ блокируется.

43 Ответ от Lekarь (2019-05-30 06:41:23 отредактировано Lekarь)

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,239
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Новый ГОСТ Р 55608-2018 Переключения в электроустановках.

ПАУтина писал(а): ↑
2019-05-30 01:48:02

Ещё раз про абсурд: и да и нет, в том то и дело, что не известно, что это поломка АСУТП или отказ выключателя, достоверно известно, что сигнал посылали а выключатель не отключился - неопределённая ситуация просто по факту, а как она разрешается уже второй вопрос!
Коллега Богатиков выложил информацию, спасибо!
Всё встало на свои места. Сразу дано определение:
"Ключ выбора режима управления присоединением - двухпозиционное переключающее устройство, расположенное на микропроцессорных терминалах управления выключателем с примыкающими к нему разъединителями и ЗН (далее - ячейка), посредством которого обеспечивается блокирование управление данной ячейки из диспетчерского центра, центра управления сетями и с автоматизированного рабочего места оперативного персонала подстанции."
То есть этот КУ должен быть и должен быть вблизи выключателя. Поэтому, если возникла такая ситуация, то управление переводится на местное, а ДУ блокируется.

Ну да! Да пожалуйста, всё так и надо сделать. А после блокировки, езжайте в сервисный центр, берите там контроллер, меняйте его, тестируйте, разблокируйте дистанционное управление и второй заход - новая заявка и снова попытка отключения с диспетчерского пункта)))

Кстати тоже можете ответить на вопрос, заданный выше.)))

44 Ответ от nalex1975

  • nalex1975
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-03-04
  • Сообщений: 22
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Новый ГОСТ Р 55608-2018 Переключения в электроустановках.

Давайте рассмотрим ситуацию не так высоко. На ЭУ есть АРМ с помощью которого местный Оперативный персонал проводит переключения по команде персонала ОДУ. Команда управления не прошла.

Что касается ключа на двери релейного шкафа ячейки, он служит для предотвращения дистанционного воздействия во время проведения проф. работ и нормальное его положение ДУ.

Добавлено: 2019-05-30 07:53:39

Речь ведь о том, что на абсолютно одинаковых ЭУ разрешается или запрещается управление по месту. Разница лишь в том оборудована она системой ДУ или нет. А если Вводные и СВ оборудованы а отходящие линии нет? Как тогда поступать, разделять ячейки на оборудованные ДУ и не оборудованные и на не оборудованных управлять по месту? Возможно я неправильно формулирую свой вопрос, или однозначного мнения на этот счёт нет.

45 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: Новый ГОСТ Р 55608-2018 Переключения в электроустановках.

Как вещает всеми нами горячо любимый ВВП, давайте отделим мух от котлет. В качестве примера, возьмём простейший вариант – выключатель с агрегатным шкафом и шкафом АУВ.
И в агрегатном шкафу, в шкафе АУВ имеются ключи – МУ/ДУ. Вот только назначение у них разное. На шкафе АУВ ключ в положении МУ позволяет управлять выключателем только со шкафа АУВ и блокирует любые попытки управления дистанционно. В положении ДУ – блокируется управление со шкафа АУВ и разрешается управление либо с щита управления, либо с АРМ ОП (зависит от проектных решений и местных особенностей).
Ключ МУ/ДУ в агрегатном шкафу в положении МУ блокирует любые попытки управления выключателем из ОПУ, но позволяет управлять выключателем только кнопками в агрегатном шкафу, чтобы ремонтнику руки не поотбивало.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

46 Ответ от nalex1975

  • nalex1975
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-03-04
  • Сообщений: 22
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Новый ГОСТ Р 55608-2018 Переключения в электроустановках.

Хватит говорить о присоединении 110 и выше, где шкафы АУВ стоят в отдельном помещении и могут дистанционно управлять выключателем. Речь идёт о ячейках 6-10 кВ, где нет отдельного ОПУ и терминал находится по месту. Такое ощущение что те кто писал обсуждаемый документ напрочь забыли о том что есть ЭУ 6-10 кВ. Никто не просит вас идти на ОРУ 110 и выше и с агрегатного шкафа/шкафа привода выключателя управлять им по месту находясь на смотровой площадке.

Ведь задана конкретная ситуация. Однотипные ЭУ 6-10 кВ могут управляться по месту если они не оборудованы АСУТП и системой ДУ. А если оснащены, то в случае неспешной попытки включить/отключить Дистанционно запрещено повторить эту операцию по месту. Или не запрещено, в случае если органы управления по месту, не находятся непосредственно на приводе и действуют на включение/отключение не механически а через терминал или реле повторители на ЭМВ и ЭМО.

Добавлено: 2019-05-30 09:48:03

Эти органы терминал, ключ управления, кнопки управления которые находятся по месту в релейном шкафу можно считать органами ДУ, если так то документ не запрещает продублировать ими команду управления, в случае неуспешной команды с АРМ. Если органами МУ признать только те что находятся непосредственно на приводе коммутационного аппарата, то согласен ими проводить операции по включению и отключению на оборудовании в работе опасно.

47 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,239
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Новый ГОСТ Р 55608-2018 Переключения в электроустановках.

nalex1975 писал(а): ↑
2019-05-30 08:41:13

.

Ведь задана конкретная ситуация. Однотипные ЭУ 6-10 кВ могут управляться по месту если они не оборудованы АСУТП и системой ДУ.

Что значит не оборудованы по-вашему?
Изначально в проекте не было?
Было оборудовано по проекту, но демонтировано или неисправно?
Или другой вариант?
Если изначально не было в проекте, а также не было смонтировпно ДУ в процессе эксплуатации, то с места отключайте, кроме МВ.
Если было сделано ДУ, то следуем правилам - обесточиваем секцию, если ДУ отказало.

48 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: Новый ГОСТ Р 55608-2018 Переключения в электроустановках.

nalex1975 писал(а): ↑
2019-05-30 08:48:03

Речь идёт о ячейках 6-10 кВ

Мне не интересна сеть 6-10 кВ.

Добавлено: 22-06-2019 13:54:48

Мне всё больше и больше задают вопросы, в том числе оперативники. Какая фигня из двух главнее, по какой фигне работать, составлять бланки переключений? Я не могу им ответить.

Post's attachments

Переключения в электроустановках ГОСТ 55608-2018.pdf 667.41 Кб, 6 скачиваний с 2019-06-22 

Правила переключений в электроустановках Минэнерго 2018.pdf 7.27 Мб, 5 скачиваний с 2019-06-22 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

49 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,239
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Новый ГОСТ Р 55608-2018 Переключения в электроустановках.

Bogatikov писал(а): ↑
2019-06-22 13:54:48

Мне не интересна сеть 6-10 кВ.

Добавлено: 22-06-2019 13:54:48

Мне всё больше и больше задают вопросы, в том числе оперативники. Какая фигня из двух главнее, по какой фигне работать, составлять бланки переключений? Я не могу им ответить.

Я бы рекомендовал по Правилам переключений, утвержденными Минэнерго.
Причина в том, что ГОСТ, согласно действующему законодательству, вовсе не обязателен к применению. К нему можно так сказать - присоединиться. Присоединение это дает некоторую однотипность в работе. Если произойдет авария или несчастный случай, то при правильно написанном бланке переключений, итогом которого стал несчастный случай будет повод сказать, что ГОСТ как раз не обязателен к применению на вашем предприятии, или даже больше , что он не адаптирован под Ваши электроустановки. Про Правила переключений так не скажешь - их одно Министерство написало, второе, которое юстиции зарегистрировало. Если произойдет НС по правильно написанному бланку, то есть шанс отбрыкаться, что это не я виноват, а виноваты законодатели - это они написали такие Правила переключений. А я как законопослушный гражданин их выполнял. И это только одна из причин.
Вторая причина, что при вводе в действие Правил утвержденных Минэнерго, внесены изменения в ПТЭ и станций и сетей и потребителей, что как бы связывает эти правила с любыми электроустановками.
А те кто считает, что работая по Правилам или по ГОСТу невозможно попасться, глубоко заблуждается. Косяков там более, чем достаточно. Другое дело, что они никого не интересуют.
Все секреты рассказывать не хочется, но с вводом новых правил, появилась возможность работать на линиях без допуска. Этим стали пользоваться.

50 Ответ от evdbor

  • evdbor
  • Модератор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 1,899
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Новый ГОСТ Р 55608-2018 Переключения в электроустановках.

Lekarь писал(а): ↑
2019-06-22 14:47:21

Я бы рекомендовал по Правилам переключений, утвержденными Минэнерго.

Вот именно
Правила переключений в электроустановках. Приказ Минэнерго России от 13.09.2018 N 757 (зарегистрирован Минюстом России 22.11.2018, рег. N 52754)
Включены в Приказ Ростехнадзора от 17.10.2016 N 421 (ред. от 27.05.2019) "Об утверждении перечней правовых актов, содержащих обязательные требования, соблюдение которых оценивается при проведении мероприятий по контролю в рамках осуществления видов государственного контроля (надзора), отнесенных к компетенции Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору" (вместе "Порядком ведения перечней правовых актов и их отдельных частей (положений), содержащих обязательные требования, соблюдение которых оценивается при проведении мероприятий по контролю в рамках осуществления видов государственного контроля (надзора), отнесенных к компетенции Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору")
Приложение N 4. Раздел IV. Подраздел 1. поз. 19

Также в указанный Перечень включена Инструкция по переключениям в электроустановках. Приказ Минэнерго России от 30.06.2003 N 266.
Инструкция по переключениям в электроустановках. Приказ Минэнерго России от 30.06.2003 N 266
Приложение N 4. Раздел IV. Подраздел 2. поз. 3.

См. Приказ Ростехнадзора от 17.10.2016 N 421 (ред. от 27.05.2019) во вложении

ГОСТ Р 55608-2018 действует, однако в перечни обязательных НТД пока не включен.

Post's attachments

Приказ Ростехнадзора от 17.10.2016 N 421 (ред. от 27.05.2019) Об утв. перечней правовых актов, содерж. обязательные треб., отнесенных к компетенции Ростехнадзора.docx 142.47 Кб, 7 скачиваний с 2020-03-10 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.