1 Тема от ccmail

  • ccmail
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2016-06-17
  • Сообщений: 311
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: чем чревато включение мтз ввода 10кв сил тра.ра 35/10 На учет керн 05

сейчас непростая ситуация с учетом(поиском потерь).
На сторой пс хотят настроить дзт на трансформаторе 4000ква и 2500ква.
Где с ТТ в фазах A и C , в керне 10р сейчас мтз ввода на терминале сириус2в и тор200, в 05-учет.
Если 10р использовать для дзт на механике рнт 565, чем чревато использование мтз на керне учета 05.


Например при больших токах кз которые бывают близки 1500-2500А , и ячейки иногда пропускают, может керн 05 не до конца трансформировать токи кз для терминала  и пропустит ввод10 ?

2 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 2,694
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: чем чревато включение мтз ввода 10кв сил тра.ра 35/10 На учет керн 05

Мне не очень понятно, зачем на  таких Т решили  ввести ДЗТ? Раньше вроде ставили с такой мощностью на цеховых ПС, или если отсечка не проходила по чувствительности.  Раньше не было, теперь решили поставить? На каких основаниях, да еще и такое "старье"? Или часто  горят трансформаторы? Какой коэффициент безопасности на керне учета? Какая  максимальная кратность тока КЗ?

3 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • Неактивен
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,208

Re: чем чревато включение мтз ввода 10кв сил тра.ра 35/10 На учет керн 05

Здесь еще один фактор нужно учитывать. ВАХ ТТ, предназначенных для измерений и учета, располагается ниже, чем соответствующая характеристика ТТ, предназначенных для защит. Соответственно, первые адекватно себя ведут при токах нагрузки, вторые - при токах КЗ. Хотя из опыта работы в эксплуатации помню, как у нас были 4 группы ТТ, встроенные в МКП (У) 110 (220) кВ с одинаковыми характеристиками. Один раз усомнился, когда на керне, предназначенном для защит, нашел существенно заниженную ВАХ. Причем линия - из особо проблемных (до десятка аварийных отключений за день, больше, чем на остальных линиях 220 и 110 кВ вместе взятых). Ничего, сорок лет отработала и проблем, с этим связанных, не зафиксировано.
Считать нужно с учетом конкретных характеристик ТТ.

Сайт doro

4 Ответ от Bogatikov

  • Bogatikov
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 4,711
  • Репутация : [ 19 | 0 ]

Re: чем чревато включение мтз ввода 10кв сил тра.ра 35/10 На учет керн 05

ccmail писал(а): ↑
2020-03-18 07:08:49

чем чревато использование мтз на керне учета 05.

Насыщением ТТ и неправильной работе защит.

5 Ответ от Chichkin.A.B

  • Chichkin.A.B
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: г.Москва
  • Зарегистрирован: 2016-07-14
  • Сообщений: 585
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: чем чревато включение мтз ввода 10кв сил тра.ра 35/10 На учет керн 05

ccmail писал(а): ↑
2020-03-18 07:08:49

может керн 05 не до конца трансформировать токи кз для терминала

Это как? Подскажите кто знает?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 2,694
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: чем чревато включение мтз ввода 10кв сил тра.ра 35/10 На учет керн 05

Chichkin.A.B писал(а): ↑
2020-03-18 10:59:04

Это как? Подскажите кто знает?

Вы никогда не видели осциллограмм с терминалов, включенных на измерительный керн? Если ТТ не насыщен, то ток будет ограничен "коэффициентом безопасности" керна. Этот коэффициент может быть разным (от 2-х до 10, выше мне не попадалось). Поэтому ситуация может быть двоякой:
Если ТТ (измерительный керн) насытился, то тока может не быть совсем, если не насытился, то все определяется этим ограничительным коэффициентом. Если уставка по току выше, чем этот коэффициент, (например отсечка), то она не сработает, хотя ток в реальности выше уставки....

7 Ответ от ccmail (2020-03-18 20:55:49 отредактировано ccmail)

  • ccmail
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2016-06-17
  • Сообщений: 311
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: чем чревато включение мтз ввода 10кв сил тра.ра 35/10 На учет керн 05

спасибо что все ответили, отобразил на фото ВАХ ТТ, нагрузки отходящих линий, кз шин 10кв на этих двух ПС.
Буду признателен за любые материалы примеры, даже осцилограмме где учетный керн  в работе  и МТЗ  не сработало.
Может у кого есть руководящие материалы или требования новые фск, мрск, россети.
Меня к установке и наладки дзт мягко говоря подталкивают и слушать не хотят(требуя произвести расчет) . мне бы пару доводов.
И не верят говоря что раньше 30-40 лет назад все это работало мтз было в учетном керне а дзт в 10р....
Помогите переубедить фактами или расчетами любые у кого что есть.
Очень надо, заранее все спасибо.
Можно в личку ccmail@mail.ru
Все лишние данные из материалов вырежу.

Post's attachments

вах нагрузки.jpg 260.69 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

8 Ответ от Antip (2020-03-18 20:35:10 отредактировано Antip)

  • Antip
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 852
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: чем чревато включение мтз ввода 10кв сил тра.ра 35/10 На учет керн 05

Прав Георгич, на старых ТТ по ВАХ бывало не отличить где 10Р, а где 0,5.

И второе. Если уставка МТЗ незначительно выше номинала ТТ, то реле тока будет работать даже при его насыщении.

9 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,202
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: чем чревато включение мтз ввода 10кв сил тра.ра 35/10 На учет керн 05

А нагрузка на вторичной обмотке в Омах какая?

10 Ответ от ccmail

  • ccmail
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2016-06-17
  • Сообщений: 311
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: чем чревато включение мтз ввода 10кв сил тра.ра 35/10 На учет керн 05

Помоему здесь хорошо заметно где 10р где 05
Откорректировал фото добавив мтз вводов 10

там где 4000ква в учете 05  будет врезано сириус мтз , блок управления(токовая подпитка), учет,
А там где 2500ква на каждом вводе в учет тогда придется сажать тор 200, бпк, бу(токовая подпитка), учет,
ICQ/be%)

11 Ответ от retriever (2020-03-18 21:30:49 отредактировано retriever)

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,202
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: чем чревато включение мтз ввода 10кв сил тра.ра 35/10 На учет керн 05

Все защиты микропроцессорные или есть электромеханика?
На отходящих линиях что стоит?
Короче говоря, вот файл, на вкладке 1 покрутите разные цифры, для разных ТТ сделайте разные вкладки (через правую кнопку - копировать).
Я попытался подставить примерно как должно быть, но нагрузку и тип защит на отх. линиях у вас я не знаю, и сопротивление вторичной обмотки ТТ тоже.
ВАХ расчетная выходит не совсем той формы, какой надо, но вроде бы вот этот изгиб ВАХ не особо на что-то влияет, важно напряжение в режиме насыщения при снятии ВАХ.
raschet_nasyshcheniya_tt_kern_05_v061.rar

ТО 1500 А у вас может не сработать, МТЗ сработает, скорее всего...

12 Ответ от ccmail (2020-03-18 21:44:52 отредактировано ccmail)

  • ccmail
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2016-06-17
  • Сообщений: 311
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: чем чревато включение мтз ввода 10кв сил тра.ра 35/10 На учет керн 05

везде  стоят терминалы  там где 4000 ква на всех фидерах токовые обтекают  Сириус, блок управления(токовая подпитка).

там где 2500ква блок управление , тор, бпк

На вводах отсечки нет. она на отходящих линиях , меня беспокоют ввода (а  именно риски не срабатывания мтз если оно в учетных кернах 05) . так как на отходящих линиях защиты в керне 10р а учет в 05

13 Ответ от Витя5

  • Витя5
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-04-19
  • Сообщений: 127
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: чем чревато включение мтз ввода 10кв сил тра.ра 35/10 На учет керн 05

МТЗ у Вас будет работать, не переживайте. Мощность трансформаторов небольшая и кратность токов КЗ не велика. Раньше ТТ с количеством вторичных обмоток больше 2-х не выпускали. Поэтому это типовое решение для сельских подстанций с КРУН, у нас таких много. В одной обмотке 10Р - ДЗТ, в другой 0,5 - МТЗ, ЛЗШ и учёт. Случаев несрабатывания МТЗ и ЛЗШ не было ни разу.

14 Ответ от ccmail (2020-03-18 23:18:49 отредактировано ccmail)

  • ccmail
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2016-06-17
  • Сообщений: 311
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: чем чревато включение мтз ввода 10кв сил тра.ра 35/10 На учет керн 05

может у кого осцилограмма есть с насыщением 05 учетного керна ?
или что из документов с не РЕКОМЕНДАЦИЕЙ использования учетного керна для мтз. тем более если там, еще 3-4 прибора с сопротивлениями.
Витя5 я лично видел когда уза не могла уловить ТО когда при ветре сразу по 3-4 отключались линии  а некоторые нет(где сидело в учете), провода в сельской местности сильно качаются, и КЗ были близкие 10кв с токами по 1600-2500А, правда сил трансформатор был 10000ква

Ведь должен быть более менее документ современный приминительный к россетям, мрск, где расписано что для  ТТ рза использование только 5р 10р

15 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 2,694
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: чем чревато включение мтз ввода 10кв сил тра.ра 35/10 На учет керн 05

ccmail писал(а): ↑
2020-03-18 22:58:45

Ведь должен быть более менее документ современный приминительный к россетям, мрск, где расписано что для  ТТ рза использование только 5р 10

Что Вы "как ребенок маленький"? На все ищите "бумажку".... Вы ИНЖЕНЕР! У Вас есть соответствующая "бумажка", подтверждающая Вашу квалификацию! Заставляют что-то делать - пишите докладную, где приводите свои аргументы. Копию - в папочку "служебной переписки".  В конце-концов запишите на диктофон, когда Вас "нагибают".... Потом будет, чем "оправдаться"... Начальник "всегда прав", но у Вас должна быть подстраховка, когда на Вас "переведут рельсы"....

16 Ответ от Витя5

  • Витя5
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-04-19
  • Сообщений: 127
  • Репутация : [ 2 | 0 ]

Re: чем чревато включение мтз ввода 10кв сил тра.ра 35/10 На учет керн 05

ccmail писал(а): ↑
2020-03-18 22:58:45

может у кого осцилограмма есть с насыщением 05 учетного керна ?
или что из документов с не РЕКОМЕНДАЦИЕЙ использования учетного керна для мтз. тем более если там, еще 3-4 прибора с сопротивлениями.
Витя5 я лично видел когда уза не могла уловить ТО когда при ветре сразу по 3-4 отключались линии  а некоторые нет(где сидело в учете), провода в сельской местности сильно качаются, и КЗ были близкие 10кв с токами по 1600-2500А, правда сил трансформатор был 10000ква

Ведь должен быть более менее документ современный приминительный к россетям, мрск, где расписано что для  ТТ рза использование только 5р 10р

Современные документы по проектированию распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые объекты. А у Вас похоже просто замена РЗА на вводах? В идеале на этапе заказа оборудования необходимо было заказать ТТ с 3-мя вторичными обмотками, обосновав это в том числе борьбой с потерями, Вы об этом что-то упоминали.

17 Ответ от Chichkin.A.B

  • Chichkin.A.B
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: г.Москва
  • Зарегистрирован: 2016-07-14
  • Сообщений: 585
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: чем чревато включение мтз ввода 10кв сил тра.ра 35/10 На учет керн 05

Conspirator, спасибо за пояснения

18 Ответ от Conspirator

  • Conspirator
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 2,694
  • Репутация : [ 8 | 0 ]

Re: чем чревато включение мтз ввода 10кв сил тра.ра 35/10 На учет керн 05

Chichkin.A.B писал(а): ↑
2020-03-19 09:27:10

Conspirator, спасибо за пояснения

Я, похоже, ошибся в пояснениях.... Коэффициент безопасности как раз показывает, что выше этой кратности измерительный керн "уходит" в насыщение,  чтобы "не спалить" подключенный стрелочный прибор из-за слишком высокого напряжения (тока) если ТТ не насыщен.... Т.е. поведение МТЗ или отсечки будет неопределенным (зависеть от степени насыщения, или остаточного напряжения). Но он может и не "уйти" в насыщение, если коэффициент безопасности достаточно высок. Т.е. цель измерительного керна - обеспечить точность измерений при определенной предельной кратности и в определенных условиях (показать расчетом) может использоваться для РЗА. Например у Сименс  терминал 6МД66  необходимо подключать именно на измерительный керн

Post's attachments

ИзмКерн_РеКерн.ppt 3.12 Мб, 5 скачиваний с 2020-03-19 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.