61

Re: "Эстра" vs "Микропроцессорные технологии" - найди 10 отличий

Lekarь писал(а):
2020-03-22 22:26:13

Не нужна вся информация, которая во многих случаях является мусором. Нужна информация, которая обеспечивает безопасность персонала и оборудования, а также надежность электроснабжения потребителей. На сегодня ликвидация аварий превратилась во что угодно, но не в указанные требования, в итоге потерялась оперативность и качество работы упало до плинтуса.  По характеру вопросов, которые задают диспетчера сегодня отлично прослеживается квалификация персонала, включая насколько персонал знает схему и всеми любимые перечни объектов.

Ни разу не был не то,что диспетчером, но и в эксплуатации ни дня не работал, вся жизнь в наладке. Но, не представляю, как заниматься ликвидацией аварии, имея только сигнал об аварийном отключении и не имея точных данных о сработавших защитах, токах и напряжениях в момент отключения на отключившемся присоединении? Ведь в 90% случаев это уже точный диагноз, даже без осциллограмм? Тем более, что подстанций уровня 110/6 кВ с дежурным персоналом у нас в Ростове уже практически не осталось, а ОВБ по пробкам может ехать и час, и два?

¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

62

Re: "Эстра" vs "Микропроцессорные технологии" - найди 10 отличий

rba писал(а):
2020-03-22 22:43:48

Но, не представляю, как заниматься ликвидацией аварии, имея только сигнал об аварийном отключении и не имея точных данных о сработавших защитах, токах и напряжениях в момент отключения на отключившемся присоединении? Ведь в 90% случаев это уже точный диагноз, даже без осциллограмм?

Полностью поддерживаю, диспетчера продолжают работать с информацией по принципам 80-х годов прошлого века. Отсюда и многократные команды включения по ТУ на устойчивые КЗ с последующими более серьёзными авариями, и наоборот-бездействие при возникновении серьёзных неисправностей. Главное - грамотно сформировать список действительно нужных сигналов для диспетчера, заваливать информацией ни в коем случае не надо. Это важно понимать.

63

Re: "Эстра" vs "Микропроцессорные технологии" - найди 10 отличий

Витя5 писал(а):
2020-03-22 23:15:35

Полностью поддерживаю, диспетчера продолжают работать с информацией по принципам 80-х годов прошлого века. Отсюда и многократные команды включения по ТУ на устойчивые КЗ .

Раз точный диагноз есть, то не вижу проблем заблокировать включение выключателя и по ТУ и от руки, до момента пока главный инженер, не снимет блокировку.
Диспетчер и дежурный это не главные инженеры - это исполнители инструкций. И если сочинители инструкций не могут определить алгоритм действий, то непорядочно спрашивать с подчиненного персонала.

64

Re: "Эстра" vs "Микропроцессорные технологии" - найди 10 отличий

Lekarь писал(а):
2020-03-22 23:48:10

Диспетчер и дежурный это не главные инженеры - это исполнители инструкций. И если сочинители инструкций не могут определить алгоритм действий, то непорядочно спрашивать с подчиненного персонала.

Я как раз и говорю об отсутствии системы, технической политики. Технические возможности есть, но они не используются, так как нет чётких документов, приказов от руководства.

65

Re: "Эстра" vs "Микропроцессорные технологии" - найди 10 отличий

rba писал(а):
2020-03-22 21:12:27

Ну, если на 110 кВ и выше, на АРМ диспетчера выдается вся информация, то на 6-10 кВ из ячейки на ТС уходит по прежнему максимум пять сигналов - положение выключателя, положение тележки, сигнал аварийного отключения.Сколько раз пытался воевать с проектировщиками - ну заберите вы по цифре всю информацию из терминала, и выдайте на АРМ дежурному инженеру на ПДУ, ведь техника все позволяет - сразу ответ - в ТЗ не предусмотрено, цифра только со счетчиков и амперметров... А дежурному в том же Сириусе, или Sepam разбираться мало того,что не положено, так еще и запрещено инструкцией, его дело максимум на лампочки и блинкеры смотреть.А РЭУ-11 через год после наладки уже не работают, хоть ты тресни, а лампочка неисправности всего одна на все случаи.В итоге во время ПНР в каждом релейном отсеке внутри наклеиваю подробную инструкцию для эксплуатации - "Если на терминале ошибка такая-то, то проверить положение блокираторов, если моргает светодиод "Откл", то сквитировать сигнал ключом управления... и так далее. А снаружи повесить нельзя - по правилам не положено... А внутрь релейного отсека дежурному тоже лезть запрещено... А у ОВБ в сетях полный зоопарк - ABB, Siemens, SE, Элтехника, плюс куча КСО и КРУ колхозно-гаражного изготовления с 90-х годов прошлого века.

Если вообще все диспетчеру в АРМ вывалить да еще и с нескольких объектов он в информации не утонет?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

66

Re: "Эстра" vs "Микропроцессорные технологии" - найди 10 отличий

MoNNgol писал(а):
2020-03-23 11:00:41

Если вообще все диспетчеру в АРМ вывалить да еще и с нескольких объектов он в информации не утонет?

Зачем всё вываливать? По запросу, при необходимости уточнить параметры отключения.Ткнуть мышкой в отключившийся по аварии выключатель, просмотреть список сработавших защит и ток отключения займет ровно 2 секунды, но даст ключ к дальнейшим действиям.До полностью цифровых ПС нам еще лет 50, а задействовать уже существующие каналы связи и аппаратуру для выдачи дополнительной информации диспетчерам - какие проблемы? Было бы желание и финансирование. Но нет, мы лучше АПВ на кабельные линии сделаем, и дожжем недожженное при первом отключении... или по ТУ будем пару раз включать - а вдруг повезет?

¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

67

Re: "Эстра" vs "Микропроцессорные технологии" - найди 10 отличий

rba писал(а):
2020-03-23 11:19:09

Зачем всё вываливать? По запросу, при необходимости уточнить параметры отключения.Ткнуть мышкой в отключившийся по аварии выключатель, просмотреть список сработавших защит и ток отключения займет ровно 2 секунды, но даст ключ к дальнейшим действиям.До полностью цифровых ПС нам еще лет 50, а задействовать уже существующие каналы связи и аппаратуру для выдачи дополнительной информации диспетчерам - какие проблемы? Было бы желание и финансирование. Но нет, мы лучше АПВ на кабельные линии сделаем, и дожжем недожженное при первом отключении... или по ТУ будем пару раз включать - а вдруг повезет?

Так это настраивать надо ICQ/ab:)

Скажем так, имею опыт работы с АРМом в котором все сигналы были выведены в Список аварий и Лист событий.
Хоть что то найти в них оперативно было невозможно.
Пришлось договариваться с подрядчиком АСУшником чтобы важные для нас сигналы были выведены на отдельный кадр меню

68

Re: "Эстра" vs "Микропроцессорные технологии" - найди 10 отличий

Мне просто интересно, а кто-нибудь спрашивал у дежурных и диспетчеров, а какая информация им нужна и в каком объёме?
Я спросил начальника ОДС оду, что им нужно из АСУ ТП - ответ простой, это неофициальная информация, не оперативная, нам она не нужна.
Я несколько лет наблюдаю издевательство над дежурными, когда им сыпется всякий хлам и они вынуждены это разгребать.

69

Re: "Эстра" vs "Микропроцессорные технологии" - найди 10 отличий

MoNNgol писал(а):
2020-03-23 11:35:42

Так это настраивать надо ICQ/ab:)

Скажем так, имею опыт работы с АРМом в котором все сигналы были выведены в Список аварий и Лист событий.
Хоть что то найти в них оперативно было невозможно.
Пришлось договариваться с подрядчиком АСУшником чтобы важные для нас сигналы были выведены на отдельный кадр меню

При грамотно составленном ТЗ - какие проблемы? Занимался лет 5 назад технологической автоматизацией на серьезном заводе, АРМ оператора после сдачи в эксплуатацию допиливали еще год, каждый месяц у Заказчика новые хотелки появлялись (по мере осознания возможностей новой техники).Но там уникальная технология, уникальная установка. А АРМ диспетчера у нас в стране сколько? Наверное, уже на новых ПС (построенных за последние 5 лет) большинство шишек набито и исправлено? Просто занимался еще в  2008 году реконструкцией одной из ПС 110/6/10, включая монтаж и наладку нового комплекта телемеханики, дико удивился, когда узнал, что Сириусы по цифре к нему никаким боком не подключаются, только счетчики и амперметры. Оказалось - все против - и релейщики, и телемеханики, никому лишний объем работы оказался не нужен...

¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

70

Re: "Эстра" vs "Микропроцессорные технологии" - найди 10 отличий

Bogatikov писал(а):
2020-03-23 12:47:29

Мне просто интересно, а кто-нибудь спрашивал у дежурных и диспетчеров, а какая информация им нужна и в каком объёме?
Я спросил начальника ОДС оду, что им нужно из АСУ ТП - ответ простой, это неофициальная информация, не оперативная, нам она не нужна.
Я несколько лет наблюдаю издевательство над дежурными, когда им сыпется всякий хлам и они вынуждены это разгребать.

Не то что спрашивали, а приходилось обосновывать.
В части необходимой информации весь вопрос не в самой информации, ее нужности или ненужности, а в штатных единицах, которую эту информацию получают и обрабатывают. И как только вы потянете за веревочку, информация в нужности которой вы усомнились, вы выйдете на конкретных людей, которые эту информацию воспроизводят, доставляют, обрабатывают со всеми вытекающими, от которых отказываться никто не собирается.

71

Re: "Эстра" vs "Микропроцессорные технологии" - найди 10 отличий

rba писал(а):
2020-03-23 13:24:45

При грамотно составленном ТЗ - какие проблемы? Занимался лет 5 назад технологической автоматизацией на серьезном заводе, АРМ оператора после сдачи в эксплуатацию допиливали еще год, каждый месяц у Заказчика новые хотелки появлялись (по мере осознания возможностей новой техники).Но там уникальная технология, уникальная установка. А АРМ диспетчера у нас в стране сколько? Наверное, уже на новых ПС (построенных за последние 5 лет) большинство шишек набито и исправлено? Просто занимался еще в  2008 году реконструкцией одной из ПС 110/6/10, включая монтаж и наладку нового комплекта телемеханики, дико удивился, когда узнал, что Сириусы по цифре к нему никаким боком не подключаются, только счетчики и амперметры. Оказалось - все против - и релейщики, и телемеханики, никому лишний объем работы оказался не нужен...


При грамотно составленном ТЗ - никаких. Только судя по вашему вчерашнему сообщению проблема - составить грамотное ТЗ.
В том АРМе о котором я говорил за почти 10 лет использования, допилили весьма многое, но в листах событий/аварий по прежнему чОрт ногу сломит. А где то на пол года загнать на ПС АСУшника чтобы оставить только нужные сигналы видимо не получается, т.к. с ними беда еще хуже чем с релейщиками.

Добавлено: 2020-03-23 14:27:27

Lekarь писал(а):
2020-03-23 13:31:01

Не то что спрашивали, а приходилось обосновывать.
В части необходимой информации весь вопрос не в самой информации, ее нужности или ненужности, а в штатных единицах, которую эту информацию получают и обрабатывают. И как только вы потянете за веревочку, информация в нужности которой вы усомнились, вы выйдете на конкретных людей, которые эту информацию воспроизводят, доставляют, обрабатывают со всеми вытекающими, от которых отказываться никто не собирается.

Может тогда для разных штатных единиц разный объем информации выводить?

72

Re: "Эстра" vs "Микропроцессорные технологии" - найди 10 отличий

MoNNgol писал(а):
2020-03-23 14:27:27

Может тогда для разных штатных единиц разный объем информации выводить?

Можно, но общая численность будет расти. В кризис это будет раздражение и для больших начальников и для властей.
Правильно и справедливо приводить численность к полезной работе, но для таких решений, нужен менеджер, как хотя бы Сталин, потому как от численности подчиненных зависит численность начальников, и начальников начальников, их зарплата и как бы даже наличие должности. От такого куска никто не будет отказываться и будут стараться каждый телесигнал обосновать. А если обосновать не получится, то данные предоставить некомпетентному проверяющему.
На сегодняшний день можно как диспетчеру так и оперативному персоналу выводить и давление газа в выключателе и количество выделившегося ацетилена после работы РПН. И возможно эта информация будет важней , чем дистанционная или дифференциальная защита сработала,  только это не оперативная информация и что с ней делать никто не знает

73

Re: "Эстра" vs "Микропроцессорные технологии" - найди 10 отличий

Lekarь писал(а):
2020-03-23 14:45:11

Можно, но общая численность будет расти. В кризис это будет раздражение и для больших начальников и для властей.
Правильно и справедливо приводить численность к полезной работе, но для таких решений, нужен менеджер, как хотя бы Сталин, потому как от численности подчиненных зависит численность начальников, и начальников начальников, их зарплата и как бы даже наличие должности. От такого куска никто не будет отказываться и будут стараться каждый телесигнал обосновать. А если обосновать не получится, то данные предоставить некомпетентному проверяющему.
На сегодняшний день можно как диспетчеру так и оперативному персоналу выводить и давление газа в выключателе и количество выделившегося ацетилена после работы РПН. И возможно эта информация будет важней , чем дистанционная или дифференциальная защита сработала,  только это не оперативная информация и что с ней делать никто не знает

Складировать в АСУ ТП. Оперативному персоналу ПС показывать в отдельных вкладках меню. Вышестоящим диспетчерам не передавать, если нет требования на передачу конкретной информации (сомневаюсь что диспетчеру СО интересно давление элегаза на подстанциях). Разделить по разным спискам сигналы "низкий уровень элегаза" и остальные сигналы. Настроить списки сигналов так чтобы сигнал "Отключение основного ввода ШАОТ" не терялся на фоне сигналов "переключение РПН"

74

Re: "Эстра" vs "Микропроцессорные технологии" - найди 10 отличий

MoNNgol писал(а):
2020-03-23 15:45:20

Складировать в АСУ ТП. Оперативному персоналу ПС показывать в отдельных вкладках меню. Вышестоящим диспетчерам не передавать, если нет требования на передачу конкретной информации (сомневаюсь что диспетчеру СО интересно давление элегаза на подстанциях). Разделить по разным спискам сигналы "низкий уровень элегаза" и остальные сигналы. Настроить списки сигналов так чтобы сигнал "Отключение основного ввода ШАОТ" не терялся на фоне сигналов "переключение РПН"

Можно всё сделать))) Осталось дело за малым - купить доппамять, изменить интерфейс ОИКа, защитить все это, провести тесты, обучить людей, провести проверку знаний, смоделировать некорректную работу, устранить дефекты и всё сдать в эксплуатацию.
И конечно найти людей, которые это сделают за бесплатно в рабочее или нерабочее время.

75 (2020-03-23 16:08:55 отредактировано rba)

Re: "Эстра" vs "Микропроцессорные технологии" - найди 10 отличий

"Руководящие указания по выбору объемов информации, проектированию систем сбора и передачи информации в энергосистемах"
УТВЕРЖДЕНЫ Научно-техническим советом Минэнерго СССР (протокол от 31.01.80 г. N 16).
Теперь всё понятно.Всего-то 40 лет прошло,для нашей энергетики пустяк... Поднял список ТС с подстанции 35/10 кВ годичной давности в Тамани - все в соответствии с этими указаниями, и не придраться...

¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

76

Re: "Эстра" vs "Микропроцессорные технологии" - найди 10 отличий

Впервые при работе в РДУ оценил достоинства современных информационных технологий. Новый, довольно навороченный объект (ПС 500/220 кВ). Происходит некоторое непонятное отключение ВЛ-220, находящейся в нашем диспетчерском управлении с успешным АПВ. Одна из гипотез - неполнофазный режим линии. Звоню на объект, прошу замерить мощности и токи (мощность - А и С, ток - В). По этим параметрам можно выяснить неполнофазный режим. И здесь дежурный, не отходя от телефона, оперативно сообщает токи по всем трем фазам не только по проблемной линии, но и по смежным.
От АСУ есть не только вред, но и польза.

77

Re: "Эстра" vs "Микропроцессорные технологии" - найди 10 отличий

doro писал(а):
2020-03-23 16:13:52

Впервые при работе в РДУ оценил достоинства современных информационных технологий. Новый, довольно навороченный объект (ПС 500/220 кВ). Происходит некоторое непонятное отключение ВЛ-220, находящейся в нашем диспетчерском управлении с успешным АПВ. Одна из гипотез - неполнофазный режим линии. Звоню на объект, прошу замерить мощности и токи (мощность - А и С, ток - В). По этим параметрам можно выяснить неполнофазный режим. И здесь дежурный, не отходя от телефона, оперативно сообщает токи по всем трем фазам не только по проблемной линии, но и по смежным.
От АСУ есть не только вред, но и польза.

А по хорошему АСУ по заданному алгоритму и измеренным параметрам линии должна была сама вычислить неполнофазный режим, и выдать дежурному сообщение, иначе это не АСУ, а так - телевизор.

¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

78

Re: "Эстра" vs "Микропроцессорные технологии" - найди 10 отличий

Давайте фантазировать дальше.

rba писал(а):
2020-03-23 16:27:22

А по хорошему АСУ по заданному алгоритму и измеренным параметрам линии должна была сама вычислить неполнофазный режим, и выдать дежурному сообщение, иначе это не АСУ, а так - телевизор.

Постепенно переходим к так называемым цифровым подстанциям и цифровым энергосистемам, которые рано или поздно угробят нашу энергетику.

79

Re: "Эстра" vs "Микропроцессорные технологии" - найди 10 отличий

doro писал(а):
2020-03-23 16:13:52

От АСУ есть не только вред, но и польза.

И очень большая польза, когда информация направлена на решение задач, поставленных ПТЭ.
Лучше иметь минимум железобетонно-достоверных сигналов, чем громадный набор  цветомузыки, который отвлекает от основных задач.
Мы все еще никак не привыкнем, что практически нет специалистов, у которых в голове бы складывалась картинка, когда с одного конца передают набор блинкеров с поста УПЗ-70, а с другой стороны последнюю версию терминала "сименс". Поэтому давненько пора переходить на другие критерии оценки информации, как на объекте, так и на уровне диспетчера.