Уходят, уходят

1

Тема: Расшифровка осциллограмм

Пытаюсь на карантине изучать реальные осциллограммы с подопечного объекта.Счетчик SATEC EM720, осциллограмма, снятая на вводной ячейке 6 кВ предприятия (во вложении скрин и экспорт в COMTRADE). Сильно не пинайте, в этой области только учусь, но насколько понял, двойное замыкание на землю во внешней сети? В заводских сетях вроде бы все чисто, без повреждений, но у пары станков процесс остановился по ошибке питания.
Данный контент доступен только зарегистрированным пользователям.
http://rzia.ru/uploads/images/8267/3cadc54ea3790b42bc849809f775eef9.jpg http://rzia.ru/uploads/images/8267/3cadc54ea3790b42bc849809f775eef9.jpg


И еще вдогонку - каким повреждением может быть вызвана такая осциллограмма? (ввод без нагрузки)
Данный контент доступен только зарегистрированным пользователям.

http://rzia.ru/uploads/images/8267/28d77d9f09e30e540750404dc34a2c38.jpg http://rzia.ru/uploads/images/8267/28d77d9f09e30e540750404dc34a2c38.jpg

¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

2

Re: Расшифровка осциллограмм

Пытаюсь разобраться. Comtrade вроде очевиден. Ищу альтернативные просмотрщики.

3

Re: Расшифровка осциллограмм

Вы называете "двойным замыканием" двухфазное замыкание? Просто двойное замыкание на землю в сети 6 кВ (это два ОЗЗ) редко так происходит, мне кажется. Сначала возникает одно ОЗЗ, в одной точке, а потом уже в другой (и это становится по сути коротким замыканием, двойным замыканием на землю). а у вас процесс начинается одновременно.  За то, что это именно двухфазное КЗ, говорит и полное восстановление напряжения после отключения КЗ. Двойное замыкание едва ли ликвидируется так, там получается соревнование, кто успеет - тот отключится, а после отключения присоединения с одной точкой другое присоединение останется вместе с ОЗЗ на нём. Хм-м, впрочем, обе эти точки могут быть и на одной линии. Тогда, пожалуй, это последнее - не довод.

4

Re: Расшифровка осциллограмм

К сожалению, не так уж редко.

5

Re: Расшифровка осциллограмм

rba писал(а):
2020-03-29 11:10:04

двойное замыкание на землю во внешней сети

Отсутствуют составляющие нулевой последовательности и в токах и в напряжениях значит соединения с землей нет. Просто внешнее двухфазное (междуфазное) КЗ.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Расшифровка осциллограмм

Блин, что-то в сетях творится совсем нехорошее, за последнюю неделю аварийных осциллограмм больше, чем за предыдущие полгода. Смотрю, как мультфильмы в детстве, движения векторов при аварийных процессах завораживают. Вот еще красивая непонятная авария неделю назад - с напряжениями полный абзац, но токи при этом на вид никак не отреагировали. Почему?

Данный контент доступен только зарегистрированным пользователям.

фазные напряжения

http://rzia.ru/uploads/images/8267/baaaa0817f85fb9e6ddf8c878b1b6cbc.jpg http://rzia.ru/uploads/images/8267/baaaa0817f85fb9e6ddf8c878b1b6cbc.jpg

Линейные напряжения

http://rzia.ru/uploads/images/8267/5259f48e0a7fb2be96cdb01282614923.jpg http://rzia.ru/uploads/images/8267/5259f48e0a7fb2be96cdb01282614923.jpg

Добавлено: 2020-03-29 21:55:44

Спустя час на том же месте:
Данный контент доступен только зарегистрированным пользователям.

http://rzia.ru/uploads/images/8267/daca04f6b5769e050633e87450c297b8.jpg http://rzia.ru/uploads/images/8267/daca04f6b5769e050633e87450c297b8.jpg

http://rzia.ru/uploads/images/8267/29f93b2e60d477d4fd60a5e6c06f5a62.jpg http://rzia.ru/uploads/images/8267/29f93b2e60d477d4fd60a5e6c06f5a62.jpg

Добавлено: 2020-03-29 22:00:24

zigzag писал(а):
2020-03-29 19:26:23

Отсутствуют составляющие нулевой последовательности и в токах и в напряжениях значит соединения с землей нет. Просто внешнее двухфазное (междуфазное) КЗ.

Ну да, согласен, прозевал, только прямая и обратная, нулевой практически нет

Добавлено: 2020-03-29 22:21:47

Думал, ТН помирает, или в 100В цепях контакт пропадает, но в этот же день за полчаса до того на втором вводе того же РП:

Данный контент доступен только зарегистрированным пользователям.

http://rzia.ru/uploads/images/8267/9a0b71af063e69eba148ba187b2122df.jpg http://rzia.ru/uploads/images/8267/9a0b71af063e69eba148ba187b2122df.jpg

http://rzia.ru/uploads/images/8267/e75e88eb03d194f5f52c43890bf96a0f.jpg http://rzia.ru/uploads/images/8267/e75e88eb03d194f5f52c43890bf96a0f.jpg

¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

7

Re: Расшифровка осциллограмм

Да ладно, отключаемся на некоторое время.

8

Re: Расшифровка осциллограмм

zigzag писал(а):
2020-03-29 19:26:23

Отсутствуют составляющие нулевой последовательности и в токах и в напряжениях значит соединения с землей нет. Просто внешнее двухфазное (междуфазное) КЗ.

Там вроде сеть 6 кВ, изолированная нейтраль. Тока нулевой последовательности и быть не может - нет ему пути (цепи для него). А вот напряжение нулевой при этом должно быть, вы правы. Если это и в самом деле два ОЗЗ.
  Вообще по осциллограммам счётчика (!?) пытаться процессы анализировать, да ещё не имея возможности узнать, что же было на самом деле ... это что-то "астрономическое", предсказания наличия чёрных дыр и другие недоступные моему пониманию вещи.

9

Re: Расшифровка осциллограмм

nkulesh писал(а):
2020-03-30 13:18:09

Там вроде сеть 6 кВ, изолированная нейтраль. Тока нулевой последовательности и быть не может - нет ему пути (цепи для него). А вот напряжение нулевой при этом должно быть, вы правы. Если это и в самом деле два ОЗЗ.
  Вообще по осциллограммам счётчика (!?) пытаться процессы анализировать, да ещё не имея возможности узнать, что же было на самом деле ... это что-то "астрономическое", предсказания наличия чёрных дыр и другие недоступные моему пониманию вещи.

Ну, вообще-то этот счетчик не столько счетчик,сколько анализатор качества электроэнергии, с выдачей протокола качества согласно ГОСТ, и по возможностям ведения журналов и осциллограмм превосходит многие терминалы РЗА, и во многих случаях помогал при разборе полетов.А узнать хоть что-то в МРСК сейчас нереально, внутреннее гестапо работает полным ходом, персонал запуган, на официальные запросы только отмазки, типа - "У нас все нормально, не морочьте голову, ищите причины неисправностей у себя"

¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

10

Re: Расшифровка осциллограмм

Но без этого  - одни догадки и предположения. Ситуация в распредсетях сейчас интересная - много чего регистрируется, если бы не это вот "внутреннее гестапо", ну и уровень подготовки персонала там ...

11

Re: Расшифровка осциллограмм

nkulesh писал(а):
2020-03-30 14:50:32

Но без этого  - одни догадки и предположения. Ситуация в распредсетях сейчас интересная - много чего регистрируется, если бы не это вот "внутреннее гестапо", ну и уровень подготовки персонала там ...

Но я для себя так и не смог понять физику последних осциллограмм, когда напряжение прыгает непонятно как, а ток нагрузки никак на это не реагирует. Никогда раньше такого не было, всегда хоть какие-то возмущения, но были. Пока при первой же возможности буду проверять ТН и все цепи от ТН до регистратора. Хотя, не могу представить возможные повреждения в ТН, для создания таких скачков. ТН - классический трехфазный масляный НАМИТ-10, проверяется раз в два года, последняя проверка - в декабре 2018 года без замечаний.

¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

12

Re: Расшифровка осциллограмм

Да по этому поводу припоминаю событие многолетней давности. Гляньте на страницу http://dororz.ru/os_19.htm Может, причина во вторичных цепях?

13

Re: Расшифровка осциллограмм

rba писал(а):
2020-03-29 11:10:04

Пытаюсь на карантине изучать реальные осциллограммы с подопечного объекта.Счетчик SATEC EM720, осциллограмма, снятая на вводной ячейке 6 кВ

На осциллограмме междуфазное КЗ в питающей сети.КЗ отключила токовая отсечка. У Вас на заводе нагрузка  - электродвигатели.

Добавлено: 2020-03-31 09:59:51

rba писал(а):
2020-03-29 11:10:04

И еще вдогонку - каким повреждением может быть вызвана такая осциллограмма? (ввод без нагрузки)

В питающей сети отключение междуфазного КЗ токовой отсечкой и работа АВР.

Добавлено: 2020-03-31 10:18:39

rba писал(а):
2020-03-29 20:21:47

Блин, что-то в сетях творится совсем нехорошее, за последнюю неделю аварийных осциллограмм больше, чем за предыдущие полгода. Смотрю, как мультфильмы в детстве, движения векторов при аварийных процессах завораживают. Вот еще красивая непонятная авария неделю назад - с напряжениями полный абзац, но токи при этом на вид никак не отреагировали. Почему?

Плохой контакт в цепях напряжения у Вас.

Добавлено: 2020-03-31 10:22:22

rba писал(а):
2020-03-29 20:21:47

Спустя час на том же месте:

Плохой контакт в цепях напряжения, ищите дефект (хотя бы клеммники прожмите)

Добавлено: 2020-03-31 10:29:30

rba писал(а):
2020-03-29 20:21:47

Думал, ТН помирает, или в 100В цепях контакт пропадает, но в этот же день за полчаса до того на втором вводе того же РП:

Далекое междуфазное КЗ в питающей сети. Отключилось междуфазной отсечкой и довольно быстро. Похоже там стоят современные цифровые защиты. В тоже время, перед КЗ в сети значительная помеха. Возможно плохой контакт на одном из разъединителей в сети 6кВ?

14 (2020-03-31 10:34:35 отредактировано rba)

Re: Расшифровка осциллограмм

scherenkov писал(а):
2020-03-31 08:29:30

На осциллограмме междуфазное КЗ в питающей сети.КЗ отключила токовая отсечка. У Вас на заводе нагрузка  - электродвигатели.

Добавлено: 2020-03-31 09:59:51



В питающей сети отключение междуфазного КЗ токовой отсечкой и работа АВР.

Добавлено: 2020-03-31 10:18:39



Плохой контакт в цепях напряжения у Вас.

Добавлено: 2020-03-31 10:22:22



Плохой контакт в цепях напряжения, ищите дефект (хотя бы клеммники прожмите)

Добавлено: 2020-03-31 10:29:30



Далекое междуфазное КЗ в питающей сети. Отключилось междуфазной отсечкой и довольно быстро. Похоже там стоят современные цифровые защиты. В тоже время, перед КЗ в сети значительная помеха. Возможно плохой контакт на одном из разъединителей в сети 6кВ?

Большое спасибо, самостоятельно пришел к тем же выводам, что и Вы, буду при ближайшем ТО ревизовать все цепи напряжения.
К сожалению, литературы по анализу осциллограмм кот наплакал, в основном все на опыте эксплуатации, а опыта у меня в этой теме не хватает, при наладке картина совсем не та, что при реальных авариях.
Но не могу пока понять, откуда при плохом контакте в клеммниках, может появиться постоянная составляющая в фазных напряжениях? Были как-то проблемы с ТН на другом объекте с подобным же регистратором (окислился контакт встроенного предохранителя в ТН типа ЗНОЛП-10), так напряжение просто периодически исчезало по одной фазе.
Возможно, неисправность АЦП в самом регистраторе? От этого же ТН подключен еще счетчик технического учета, в журнале никаких отключений напряжения не зафиксировано.

¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

15 (2020-03-31 12:39:18 отредактировано doro)

Re: Расшифровка осциллограмм

rba писал(а):
2020-03-31 10:23:00

К сожалению, литературы по анализу осциллограмм кот наплакал, в основном все на опыте эксплуатации, а опыта у меня в этой теме не хватает, при наладке картина совсем не та, что при реальных авариях.

Да знаю проблему изнутри. И по характеру работы анализ был любимым моим занятием (пока работал в эксплуатации, моим делом было не запороть осциллограмму Н-13, а дальше вышестоящий орган разберется). при переходе в РДУ попросторнее стало. Дальше в том учебном заведении, где проводил курсы по другой тематике, попросили придумать оригинальную тему. Таковой стала "Анализ аварийных событий. Методы и средства". Последний раз проводил дистанционно. От моей кровати до рабочего стола - от силы два метра. До туалета и до обеденной зоны доходил, держась за стены.
Так это, когда курсы проходили на Кавминводах. С переводом учебного процесса в Москву отказался от участия. Больно далеко, а дистанционное обучение мне не понравилось. Мне нужно видеть (или видать) глаза самого заинтересованного слушателя, на него и работаю. Тем более, изменение графика. Вместо двух учебных недель - одна. А здесь еще новый монстр появился.
Тем не менее, тему держу с перспективой издания очередной книги. Промежуточный вариант - работа над сайтом, который мне поднадоел (http://dororz.ru/tn.htm) . Но самому никак не потянуть с учетом возраста и состояния здоровья. Знаком с людьми, хорошо владеющими разными РАС. Bogatikov (мой партнер по упомянутым курсам) - отличный знаток и любитель АУРЫ, да по характеру работы и с другими устройствами хорошо знаком (это - из серии Козьмы Пруткова: щелкни корову по носу, она махнет хвостом, или Фигаро здесь, Фигаро там, работает с разборкой аварий в разных углах объединенной энергосистемы). Илья Иванов - Механотроника. Из менее известных могу припомнить Дмитрия Михайлова (Лабинские электросети Кубаньэнего). Провожу курсы соответствующей тематики, упоминаю: файлы Comtrade некоторых форматов могут быть фальсифицированы. Мгновенно осциллограмму по отключению ВЛ такой-то преобразует в отключение ВЛ Набережная Сены - Собор Парижской Богоматери с отпайкой на Эйфелеву башню во время взятия Парижа атаманом Платовым. Да и с ЭКРой довольно просто. Waves - свободно распространяемая программа, другое дело, информационная поддержка пока слабовата с надеждой на интуитивную понятность. Да, собственно, их представители здесь светятся регулярно, в любой момент откликнутся.
Давайте конкретные примеры осциллограмм и имеющиеся в распоряжении просмотрщики (желательно, лицензионные). Чем можем, поможем.

16

Re: Расшифровка осциллограмм

doro писал(а):
2020-03-31 12:34:21

Давайте конкретные примеры осциллограмм и имеющиеся в распоряжении просмотрщики (желательно, лицензионные). Чем можем, поможем.

Работал в наладке с Сириусами разных поколений и назначений от РА, с Мехатроникой (БМРЗ), с МПТ (БЗП-03 и Алтеи), соответственно, использовал их же ПО (благо, у всех оно либо свободно выложено на сайтах, либо было в составе поставки оборудования. С Экрой практически не работал, с их ПО, соответственно, тоже. Поскольку защиты в основном простые (отсечка, МТЗ, перегрузка, максимум - дифзащиты трансформаторов 110/6, 35/10 и дист.защиты линий 35 кВ), а после сдачи ПНР нас уже не трогали, как правило, то и проблем особых пока не возникало. Сейчас по частным предприятиям начались проверки по поводу состояния РЗА (наконец-то!), соответственно, берем некоторые ПС на техобслуживание по части РЗА. У некоторых заказчиков часто летит оборудование, срываются техпроцессы из-за постоянных перепадов в сетях, теперь вот поставили регистраторы, пытаемся на основе их данных прорабатывать пути решения проблем. Часть серьезных предприятий в Ростовской области из-за постоянных проблем с сетями и растущими тарифами частично или полностью перешло на собственную генерацию (Балтика, Донтабак, Атлантис-Пак), многие уже планируют перейти в ближайшее время. Стратегически, конечно - полный маразм, имея рядом 4 работающих энергоблока Ростовской АЭС, городить свои генераторы по 1-5 МВт, но экономически пока довольно выгодно.
Так что, пока готовлюсь в основном с прицелом на будущие работы по техобслуживанию, а консультироваться в сетях уже особо и не с кем (да у них и своих проблем выше крыши).Спасибо этому форуму, пока всегда удавалось получить квалифицированную помощь в сложных для меня вопросах.

¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

17

Re: Расшифровка осциллограмм

РА (Сириус) никогда себя не позиционировала в качестве полноценного просмотрщика осциллограмм. Хотя есть довольно приличная программа, но никак не идеальная. Механотроника хороша при работе со своими файлами, но и с Comtrade прилично справляется. С Алтеями у меня получилось фиаско, надеюсь на устранение проблем на отзыв разработчиков. По поводу ЭКРА рекомендую выйти на соответствующий сайт. На сегодня - самый продвинутый разработчик.
Есть еще Sigra. Самый мощный инструмент, но глубоко защищенный и глубоко лицензированный.

18

Re: Расшифровка осциллограмм

Насколько можно судить по дизайну и функциям, KIWI-Viewer от МПТ и FastView от Мехатроники либо имеют общие корни, либо кто-то у кого-то украл исходники и подновил дизайн. С Siemens пришлось лет 10 назад помучаться, пока нашел ломаную версию их ПО для работы с Siprotec, но поскольку этот зверь в наших краях очень редкий, после очередной переустановки системы снёс и больше не ставил.

¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

19

Re: Расшифровка осциллограмм

rba писал(а):
2020-03-31 10:23:00

Но не могу пока понять, откуда при плохом контакте в клеммниках, может появиться постоянная составляющая в фазных напряжениях? Были как-то проблемы с ТН на другом объекте с подобным же регистратором (окислился контакт встроенного предохранителя в ТН типа ЗНОЛП-10), так напряжение просто периодически исчезало по одной фазе.Возможно, неисправность АЦП в самом регистраторе? От этого же ТН подключен еще счетчик технического учета, в журнале никаких отключений напряжения не зафиксировано.

Не похоже на неисправность АЦП, потому, как постоянная составляющая появляется в трех взаимосвязанных по входам каналах цепей напряжения. Полагаю, что цепи напряжения на АЦП подключены без нулевого провода "звезды", поэтому и получается такая картина. Если был бы "нулевой" провод, то ни угол, ни величина в  здоровых фазах не менялись бы.

20

Re: Расшифровка осциллограмм

Следующая попытка расшифровки - насколько понимаю, дуговое КЗ фаз АВ, ВС, с одновременным перекрытием на землю (бросок 3U0 в наличии) во внешней сети?
Защита отработала за 75 мс, значит - либо отсечка, либо ЗДЗ? Повреждение КЛ-6 кВ? Что наиболее вероятно по Вашему опыту?

Данный контент доступен только зарегистрированным пользователям.

http://rzia.ru/uploads/images/8267/7c9ae4a1a36ca3f96dbe8b8957140345.png http://rzia.ru/uploads/images/8267/7c9ae4a1a36ca3f96dbe8b8957140345.png

¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ