61

Re: УРОВ на "себя"

scorp спасибо за инфу.
в крайнем случае будет излишнее срабатывание на себя.
до сегодняшнего дня не было проблем с 80мс, ну или никто не собшил, хотя завтра может быть всё.:-))

62

Re: УРОВ на "себя"

scorp, а можно подробнее. Что за присоединение, где КЗ, что пишется по аналогам, как расшифровать дискреты, я с Аревой не шибко дружу. И в чём сомнение по времени УРОВ на себя?

63

Re: УРОВ на "себя"

ICQ/ab:)
Меня гложат сомнения, что реле не Арева, а что это ДЗЛ RED670

64

Re: УРОВ на "себя"

Просмоторщик WaveWin...

65

Re: УРОВ на "себя"

Default/lol:lol:
Верно, но АББ им тоже пользуется иногда, а АББ США всегда, это стороний ресурс.
LDCM- это модуль связи реле 670 серии, правда и REL670 с ним работает.
Евгений, да мы с тобой как два детектива :-), с утречка раследование. ICQ/ad;)

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

66

Re: УРОВ на "себя"

Да, похоже АВВ, название дискретов больно знакомые. Ну а с утречка расследовать что-нибудь... С удовольствием.

67

Re: УРОВ на "себя"

Отвлекся тут...Действительно реле RED670,просмотрщик у АВВ и Аревы практически один в один.КЗ на кабеле 220 кВ,точно не знаю,похоже муфта на территории ПС.Если надо вышлю живой файл.

мое отношение к окружающим зависит от того, с какой целью они меня окружают

68

Re: УРОВ на "себя"

Пришли пожалуйста, интересно взглянуть и покрутить.
На глаз ДЗЛ отработала в пределах 25-32мс.+ порядка 45-50мс выключатель.

69

Re: УРОВ на "себя"

grsl,почту глянь на mail,там осциллограмма

мое отношение к окружающим зависит от того, с какой целью они меня окружают

70

Re: УРОВ на "себя"

Получил, на выходных посмотрю, интересно.

71

Re: УРОВ на "себя"

В качестве ликбеза, подскажите, пожалуйста, ответ на такой вопрос.
УРОВ на "себя" должен действовать на отдельное выходное реле для отключения своего выключателя?
Беру логику терминала резервной защиты и АУВ силового трансформатора (например, терминала ТОР300 РЗТ 526 от Релематики). При срабатывании, например, МТЗ ВН формируется сигнал "Отключение ВН", который действует через выходные реле на оба ЭМО. Одновременно запускается УРОВ "на себя". Но УРОВ "на себя" действует на те же самые выходные реле отключения ЭМО. Какой смысл тогда в этой функции?

72

Re: УРОВ на "себя"

УРОВ на себя предназначен для исключения отключения смежных присоединений при его ложном пуске, например ошибочные действия персонала. Имеет смысл, если присоединение включено через два и более выключателей. С одним выключателем достаточен контроль РПВ. Через сколько ЭМО будет действовать не имеет значения, главное при ложном пуске отключить один выключатель.

73

Re: УРОВ на "себя"

Михаил2015 писал(а):
2020-04-03 10:36:29

Какой смысл тогда в этой функции?

Цепи отключения и цепи пуска УРОВ от защит это разные вещи (разные переключающие устройства, разные жилы кабеля и т.д.), поэтому если по какой-то причине цепь отключения от защиты будет разобрана, то УРОВ на себя продублирует отключение.

Long Live Rock'n'Roll

74 (2020-04-03 11:21:17 отредактировано nkulesh)

Re: УРОВ на "себя"

В простом случае, когда в УРОВ в этом терминале с АУВ и УРОВ (на его дискретный вход "Пуск УРОВ от защиты (внешней защиты)" не действуют сигналы "Пуск УРОВ" от других защит, и все защиты этого присоединения - это функции в этом же терминале, особенного (а то и никакого) смысла в "УРОВ на себя" как повторном действии на те же выходные цепи - отключение выключателя через ЭМО1,  ЭМО2 нет. Формально это автоматический контроль действия на отключение и возможность не выполнять контроль РПВ. которое в данном случае тоже в этом же терминале и выполнено, скорее всего. Но всё изменяется, когда защиты (хотя бы одна), действующие на отключение выключателя (и пуск его УРОВ!), находятся вне этого терминала. Предположим, прошёл пуск УРОВ от выведенной ("не совсем", как нередко бывает, отключение вывели, "Пуск УРОВ" - нет) защиты в другом терминале, другом шкафу и т.д. При этом вполне возможно, что нагрузки (тока нагрузки) хватает для срабатывания РТ УРОВ, УРОВ благополучно и с заданной уставкой срабатывает и производит более или менее объёмное отключение (смежных выключателей, линии с противоположного конца и т.п.). Очень плохо. Если при этом будет этот самый "УРОВ на себя", то он сначала, практически без выдержки времени (10-20 мс) отключит выключатель (или два. если их два на цепь, 3/2 или мостик). И всё на этом закончится, до действия УРОВ с его выходным действием, "резервным отключением", как я для себя это называю, не дойдёт. Тоже плохо, но всё-таки получше. Меньшее зло, выбранное из двух зол. Думаю, что уже на 110-220 это вполне актуально, там нередко две защиты на линии, да ещё что-нибудь, а уж на высоком напряжении - очень оправданно.
   Согласен с вами, что иметь для этого отдельное выходное реле с отдельными цепями к выключателю - это было бы ещё лучше, уж резервирование так резервирование. Но ... такого не встречал.
  Коллега Bogatikov, а если выключатель не один, то в чём будет отличие? Возможно, будет, возможно, нет. Цепи пуска УРОВ от защиты всё-таки разные, да, и неправильное (ошибочное) действие на пуск УРОВ и того, и другого выключателя, менее вероятен. Согласен.

75

Re: УРОВ на "себя"

Если выключатель один, просто действием на себя отключим присоединение. В данном случае РПВ надёжнее. Когда два и более выключателей при ложном пуске можно смело бить на себя.

76 (2020-04-03 12:04:16 отредактировано Михаил2015)

Re: УРОВ на "себя"

nkulesh писал(а):
2020-04-03 11:16:01

Но всё изменяется, когда защиты (хотя бы одна), действующие на отключение выключателя (и пуск его УРОВ!), находятся вне этого терминала. Предположим, прошёл пуск УРОВ от выведенной ("не совсем", как нередко бывает, отключение вывели, "Пуск УРОВ" - нет) защиты в другом терминале, другом шкафу и т.д. При этом вполне возможно, что нагрузки (тока нагрузки) хватает для срабатывания РТ УРОВ, УРОВ благополучно и с заданной уставкой срабатывает и производит более или менее объёмное отключение (смежных выключателей, линии с противоположного конца и т.п.). Очень плохо.

Но пуск УРОВ от другой защиты совмещен с сигналом отключения от этой же защиты. Отключение своего выключателя (без отключения смежных) все равно произойдет, даже если придет ложная команда (вход пуска УРОВ совмещен же с отключающим). Или имеется ввиду, когда от внешней защиты идут разные сигналы - "Отключение" и "Пуск УРОВ"?. В той же Релематике это один общий выход из защиты.

77

Re: УРОВ на "себя"

Пуск УРОВ может пройти без действия на отключение выключателя - ложняк, ошибка персонала. Таких случаев вагон и маленькая тележка, сам гасил шины 110 кВ на ПС 330 кВ Машук. Именно для такого случая и существуют защиты от дурака - УРОВ на себя или положение выключателя.

78

Re: УРОВ на "себя"

Bogatikov писал(а):
2020-04-03 12:08:26

Пуск УРОВ может пройти без действия на отключение выключателя - ложняк, ошибка персонала.

Пуск УРОВ происходит по входу "Отключение выключателя от защиты". Или это не всегда так?

79

Re: УРОВ на "себя"

Надо смотреть схемы конкретного производителя и проекта. А вот что запроектируют - иногда на голову не натянешь.
Если есть схема, давайте рассмотрим. Только нужно помнить, что отечественные производители для сети 110-220 кВ предлагают два варианта - УРОВ на себя и РПВ. Зарубежные производители, сколько я видел схем на себя.

80

Re: УРОВ на "себя"

Михаил2015 писал(а):
2020-04-03 12:00:35

Но пуск УРОВ от другой защиты совмещен с сигналом отключения от этой же защиты. Отключение своего выключателя (без отключения смежных) все равно произойдет, даже если придет ложная команда (вход пуска УРОВ совмещен же с отключающим). Или имеется ввиду, когда от внешней защиты идут разные сигналы - "Отключение" и "Пуск УРОВ"?. В той же Релематике это один общий выход из защиты.

  Что значит "совмещен"? Это ведь разные физически цепи, с разными марками. Возможно, действие на отключение выключателя релейщики разомкнули, вывели, а пуск УРОВ - нет. "Дело-то житейское", чуть не каждый год такие ошибки. Вот, допустим, мостик 220, линия включается на два выключателя, защиты линии две. Там ещё МКПА, УПАСК действует на отключение - цепей много. Основную защиту вывели, пуск УРОВ - забыли. Или посадили и решили что-то проверить. Ну, вы знаете, как это бывает. Так вот если будет "УРОВ на себя", то от ложного пуска отключится только один выключатель, на УРОВ которого подействовали (неправильно, ошибочно). Даже если он один, не мостик - всё равно последствия меньше по объёму (см. выше).
  Да, бывает, что вход терминала "Отключение от внешней защиты" пускает и УРОВ. Тогда, вы правы, резона нет. Но, как в песне, "... но вреда однако ж тоже никакого"?  Традиционно же всё-таки две цепи три цепи, ЭМО1, ЭМО2, пуск УРОВ), или действие на терминал АУВ (в котором УРОВ) от другой защиты - только на пуск УРОВ, а на отключение все защиты действуют непосредственно на ЭМО1, ЭМО2.