1

Тема: Анализ аварийных событий

Здравствуйте! За последние два года мне подлечили глаза – поменяли хрусталики, сделали операции от глаукомы. Могу понемногу работать на компьютере. Но все равно на пенсии скучновато, т.к. лишен возможности работать физически. Телевизор надоел, коронавирус тоже. Однако вспомнил, что у меня сохранилась база данных по отключениям в энергосистеме за период в лет десять. За этот же период сохранил данные по уставкам защит, первичные схемы сети и прочие документы, которые необходимы для анализа аварийных событий. Все документы как минимум восьмилетней давности, поэтому со стороны энергосистемы претензий быть не должно. Иными словами, могу поделиться с форумчанами собственным опытом по анализу аварий. Хотел для этих целей организовать канал на Ютубе, даже научился стримить, но что-то эта идея перестала нравиться. Средством общения решил выбрать скайп. С помощью скайпа можно устраивать видеоконференцию для двадцати человек. Этого совершенно достаточно для общения. На форуме довольно часто возникают вопросы по разбору аварийных событий, т.е. тема довольно актуальная для большинства релейщиков, работающих на ПС и станциях. Литературы на подобную тему нет. Думаю, мой опыт довольно продолжительного разбора аварий где-то успешный, где-то не очень может помочь начинающим специалистам. В общем, кто из молодых хочет послушать «советы бывалого релейщика», пишите в личную почту.

2 (2020-04-07 18:02:03 отредактировано Sidewinder)

Re: Анализ аварийных событий

Интересная тема. Но, хотелось бы, чтобы материалы были доступны и оффлайн тоже, не всегда удобно общаться в реальном времени.

3

Re: Анализ аварийных событий

Sidewinder писал(а):
2020-04-07 17:59:29

Интересная тема. Но, хотелось бы, чтобы материалы были доступны и оффлайн тоже, не всегда удобно общаться в реальном времени.

Материала слишком много. База данных (а она просто уникальна) не поместится но форуме. Литературно (с хорошим описанием) отдельные аварийные события не смогу обработать из-за плохого зрения. Могу только рассказать...  То что неудобно будет многим в определенное время - не беда. Могу рассказать несколько раз в разные времена, если наберется несколько групп. К тому же я не собираюсь просто рассказывать - придется решать определенные задачи, иначе процесс восприятия материала будет не очень продуктивным.

4

Re: Анализ аварийных событий

Коллега, вы можете записывать свои онлайн лекции и позже выкладывать на тот же ютуб.

5

Re: Анализ аварийных событий

beyond писал(а):
2020-04-07 19:00:14

Коллега, вы можете записывать свои онлайн лекции и позже выкладывать на тот же ютуб.

Да, это было бы удобно всем. Посмотреть можно, когда есть время.
Идея таких лекций очень интересна!

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Анализ аварийных событий

Да, тема несомненно очень нужная и интересная многим. Но скайп? Честно говоря, уже с трудом вспомнил,что это такое.Несколько раз пытался участвовать в вебинарах и в итоге отказался - какой-то злой рок преследует, стоит уединиться в комнате и попросить не беспокоить хотя бы час - всё кругом горит, телефоны разрываются, домашним сверхсрочно что-то надо выяснить... В итоге занимаюсь серьезными проблемами ночью после 12, когда все улягутся.

¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

7

Re: Анализ аварийных событий

Витя5 писал(а):
2020-04-07 19:50:09

Да, это было бы удобно всем. Посмотреть можно, когда есть время.
Идея таких лекций очень интересна!

Уважаемые коллеги! Какие лекции? Если бы с помощью лекций решалась проблема, давно бы уже появилась и литература. Стать квалифицированным релейщиком невозможно, сидя перед экраном ПК. Надо трудиться, трудиться долго и упорно, причем САМОСТОЯТЕЛЬНО!!! Квалифицированный релейщик чем отличается от остальных электриков? Не умом, умных людей много. Его главное отличие от остальных - он лучше других понимает технологию производства и распределения электроэнергии, лучше других понимает процессы, происходящие в электрических сетях.  И это не просто слова, это итог многолетних наблюдений. Чтобы добиться такого понимания, необходимо детально, до мелочей анализировать каждый аварийный случай, происходящий у Вас на объекте. И только со временем придет необходимая квалификация.
Лекций не будет. С помощью электронной почты я предполагал выдавать задания по разбору аварийных ситуаций.
С помощью скайпа предполагалось подводить итоги решения каждого задания. Скайп для таких вещей очень даже подходит. С помощью его я помог своим семидесятилетним одноклассникам, полным чайникам, переустановить ОС Windows 7 на Windows 10. Дорогу осилит идущий...

8

Re: Анализ аварийных событий

scherenkov писал(а):
2020-04-08 06:17:40

Уважаемые коллеги! Какие лекции? Если бы с помощью лекций решалась проблема, давно бы уже появилась и литература. Стать квалифицированным релейщиком невозможно, сидя перед экраном ПК.

1. Во-первых, сидеть перед экраном придётся в любом случае. Просто несколько человек предложили Вам наиболее удобный формат для действующих релейщиков. Свободного времени мало, карантин сняли.
2. Литература по анализу аварийных событий имеется. Недавно прочитал книгу по работе противоаварийной автоматики с конкретными разборами реальных аварий.
3. То, что надо работать головой сомнению не подлежит. В моей практике не было аварий с невыясненными причинами. Всегда разбирался.
Предлагаю такой формат: Вы записываете ролик с описанием аварии, приводите схемы, последовательность событий, осциллогаммы. А далее выдаёте задания, задаёте вопросы и оставляете их без ответа. Разбор ответов вести уже через форум или личные сообщения. В конце можно подвести окончательный итог снова в виде ролика на ютубе.
Мне кажется таким образом удалось бы объять большую аудиторию.

9 (2020-04-08 09:30:39 отредактировано scherenkov)

Re: Анализ аварийных событий

Витя5 писал(а):
2020-04-08 08:19:09

Предлагаю такой формат: Вы записываете ролик с описанием аварии, приводите схемы, последовательность событий, осциллогаммы. А далее выдаёте задания, задаёте вопросы и оставляете их без ответа. Разбор ответов вести уже через форум или личные сообщения. В конце можно подвести окончательный итог снова в виде ролика на ютубе. Мне кажется таким образом удалось бы объять большую аудиторию.

Тогда уж лучше задания прямо на форуме. В приложении первое, будьте внимательны!

Post's attachments

20072004_2L.zip 390.51 Кб, 61 скачиваний с 2020-04-08 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

10

Re: Анализ аварийных событий

Вижу единомышленника. Как и коллегу со здоровьем. У меня зрение тоже катастрофически садится, но проблемы совершенно другого плана (кровоснабжение головы). Да и все прочее куда далеко от совершенства.
С Вашей осциллограммой почешу голову, но чуть позже. Оно-то, конечно, интересно познакомиться и с полной коллекцией, но не сейчас. Своих нестематизированных осциллограмм тысячи, да плюс от Bogatikov то ли чуть больше, то ли чуть меньше.
Теперь о формате обучения. Протестировал дистанционное обучение на эту тему в вынужденных условиях. Не то, что прикован был к постели, но два шага от кровати до рабочего стола были очень сложны. Это хорошо, что буквально за день до начала курсов у меня появился приличный интернет. Но в любом случае не понравилось.

11 (2020-04-09 07:54:10 отредактировано scherenkov)

Re: Анализ аварийных событий

Кто не знает. Осциллограммы с расширением "AUR" открываются программой АУРА, созданной ООО "Свей", г. Екатеринбург http://aura-e.ru/.

Добавлено: 2020-04-11 09:00:25

scherenkov писал(а):
2020-04-08 09:29:20

Разбор ответов вести уже через форум или личные сообщения. В конце можно подвести окончательный итог снова в виде ролика на ютубе. Мне кажется таким образом удалось бы объять большую аудиторию.

Идет третий день после публикации задания. Ответов ноль, хотя на практике ответ был найден за несколько минут. Т.е. хочу сказать, что задание не сложное. Мы не договорились о том, сколько можно ждать ответов? А, возможно, это все неинтересно? Есть какие-либо мнения?

Post's attachments

Aura2000.zip 2.25 Мб, 21 скачиваний с 2020-04-09 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

12

Re: Анализ аварийных событий

Мое  мнение: это не то что не интересно, просто на это у большинства нет времени... Мастерство в анализе осциллограмм приходит со временем, и то, если им заниматься.... Нельзя из первого класса за неделю "перепрыгнуть" в 10-й.... Человек привык "решать" задачи по мере их поступления, а не "заранее"...
Если Вы обратили внимание - большинство вопросов по осциллограммам касаются сетей  6-35кВ, которые большинству присутствующих на форуме просто неинтересны, так как работают с более высоким классом напряжения (110 и выше). Вторая проблема: в сетях 6-35кВ мало устройств с приличными "осциллографами", а на "говне" (начинка МП-терминалов 6-35кВ) качественный осциллограф не сделаешь (не хватит памяти, числа выборок, тактовой частоты). Качественные "внешние" осциллографы тоже в этих сетях не используются. А проводить анализ без достоверной информации - просто нет смысла.
Лучше пишите книгу, статьи: там информация будет "сконцентрирована" и ей уже можно будет пользоваться (я, например, с удовольствием бы посмотрел.....).
Веб-семинары - не для меня (слишком много должно совпасть: мое свободное время, желание, хороший канал и так далее).

13

Re: Анализ аварийных событий

Conspirator писал(а):
2020-04-11 07:41:04

Мое  мнение: это не то что не интересно, просто на это у большинства нет времени... Мастерство в анализе осциллограмм приходит со временем, и то, если им заниматься.... Нельзя из первого класса за неделю "перепрыгнуть" в 10-й.... Человек привык "решать" задачи по мере их поступления, а не "заранее"...
Если Вы обратили внимание - большинство вопросов по осциллограммам касаются сетей  6-35кВ, которые большинству присутствующих на форуме просто неинтересны, так как работают с более высоким классом напряжения (110 и выше). Вторая проблема: в сетях 6-35кВ мало устройств с приличными "осциллографами", а на "говне" (начинка МП-терминалов 6-35кВ) качественный осциллограф не сделаешь (не хватит памяти, числа выборок, тактовой частоты). Качественные "внешние" осциллографы тоже в этих сетях не используются. А проводить анализ без достоверной информации - просто нет смысла.
Лучше пишите книгу, статьи: там информация будет "сконцентрирована" и ей уже можно будет пользоваться (я, например, с удовольствием бы посмотрел.....).
Веб-семинары - не для меня (слишком много должно совпасть: мое свободное время, желание, хороший канал и так далее).

У меня давно зреет подозрение, что у большинства релейщиков анализ аварийных событий в настоящее время ассоциируется с анализом осциллограмм. Отсюда и мнение: чем круче программа просмотра аварийной осциллограммы, тем лучше можно провести анализ (очень спорное мнение). Однако, если посмотреть в ретроспективе, осциллографы, тем более цифровые, были не всегда. Тем не менее анализ аварийных событий существовал и ранее. Разумеется, цифровые осциллограммы существенно улучшают качество анализа, но не подменяют его.
Вот пример (из реальной жизни). Вводят в работу новое присоединение 110кВ. При постановке его под напряжение взорвался ТТ. Пламя охватывает пластиковые изоляторы, они плавятся и провода ВЛ, подключенной к 1СШ падают на 2СШ 110кВ. Работает ДЗШ 110кВ обеих СШ и гасит ПС. Если анализировать работу ДЗШ 110кВ только по блинкерам, она работала правильно. Если посмотреть осциллограмму, то видно, что ДЗШ работала с задержкой в 2 сек. Т.е. осциллограмма позволила определить непонятную задержку в работе ДЗШ и только. А почему возникла задержка? По осциллограмме этого не определить. Нужны иные знания и иная информация. Стереотипы в таких ситуациях не работают. Цель, которую я себе ставил, обучая анализу, показать, что анализ аварийных событий совсем не анализ осциллограмм, а гораздо шире. Сначала форумчане согласились на обучение на форуме. Теперь звучит иное – необходима книга, либо лекции. Не будет ни того, ни другого. У меня плохое зрение и здоровье. Если не будет ответной реакции, не будет ничего.

14

Re: Анализ аварийных событий

scherenkov писал(а):
2020-04-11 10:16:42

Сначала форумчане согласились на обучение на форуме. Теперь звучит иное – необходима книга, либо лекции. Не будет ни того, ни другого. У меня плохое зрение и здоровье. Если не будет ответной реакции, не будет ничего.

Я полностью согласен с коллегой Conspirator, что необходимо самому поучаствовать в расследованиях. Опыт только так и получишь. А осциллограммы только один из элементов для оценки событий. Да, если защиты микропроцессорные, то ценность осциллограм выше, так как позволяет увидеть внутренние сигналы с устройств. Но если защиты - электромеханика, то осциллограммы сразу уходят на 3-й план. Необходимо фундаментально понимать принцип действия конкретных панелей защит, отдельных элементов и, конечно, знать схему сети и законы электротехники.

15

Re: Анализ аварийных событий

scherenkov писал(а):
2020-04-07 17:44:54

В общем, кто из молодых хочет послушать «советы бывалого релейщика», пишите в личную почту.

Здравствуйте
Желание поделиться своим опытом очень хорошее желание. Вопрос как я понимаю в способе подачи материала.
По собственному опыту могу сказать, что Ютуб сейчас наиболее предпочтительный способ, он имеет ряд преимуществ перед другими:
1. Доступность оффлайн, то есть Ваш материал будет доступен всегда и везде (на любых устройствах), если конечно Вы это сами разрешите. Там же можно и сделать закрытый доступ и давать его за денежку, как это удачно делает наш не без известный коллега;
2. К видео всегда можно хорошо подготовиться, лучше, чем к онлайн трансляции по скайпу;
3. Под видео в комментариях люди будут задавать вопросы, и Вы всегда можете на них развернуто ответить.
Если бы я имел бы материалы, большой опыт и желание (как у Вас), то я бы записывал бы ролики с примерами разбора реальных видов короткого замыкания.
А задачи, как коллега предложил в #8 можно решать тут. Мы бы создали отдельную ветку форума.
Я на днях думал, что надо бы на форуме сделать базу с осциллограммами, что бы человек мог по базе сравнивать свои осциллограммы с другими.

На последок скажу, что со своей стороны могу Вам предложить любую информационную поддержку на всех своих ресурсах, естественно безвозмездно.
Если моя помощь будет нужна, то обращайтесь без стеснения.

16

Re: Анализ аварийных событий

Витя5 писал(а):
2020-04-11 11:31:45

Я полностью согласен с коллегой Conspirator, что необходимо самому поучаствовать в расследованиях. Опыт только так и получишь. А осциллограммы только один из элементов для оценки событий. Да, если защиты микропроцессорные, то ценность осциллограм выше, так как позволяет увидеть внутренние сигналы с устройств. Но если защиты - электромеханика, то осциллограммы сразу уходят на 3-й план. Необходимо фундаментально понимать принцип действия конкретных панелей защит, отдельных элементов и, конечно, знать схему сети и законы электротехники.

Уважаемый коллега, я тоже согласен с коллегой Conspirator, что необходимо самому поучаствовать в расследованиях. Более того, я никогда не утверждал обратного. Правда, с Вами совершенно не согласен, что ценность осциллограмм выше, если защиты микропроцессорные. Полагаю, что независимый аппарат контроля за устройством несколько ценнее встроенного в устройство. Давайте рассмотрим пример. Есть некое микропроцессорное устройство, представляющее дистанционную защиту и, как приложение, цифровой осциллограф. Начнем с того, реле сопротивления, которые в описании на это устройство представлены некими формулами, которые в комплексной форме связывают между собой входные токи и напряжения с сопротивлением. Но это только в теории. На самом деле активные и реактивные сопротивления линии находятся путем решения дифференциального уравнения линии. Так быстрее. Мы же хотим иметь быстродействующие измерительные органы. Далее, найденные активные и реактивные сопротивления соотносятся с некоей комплексной плоскостью сопротивлений и определяется их соответствия области срабатывания/несрабатывания ИО. Т.е. мы имеем некоторое несоответствие описания ИО защиты и конкретной их математической реализацией. А логическая часть защиты? Это тоже математическое описание заданного алгоритма, в котором выделены некоторые контрольные точки для цифрового осциллографирования. Все это записано на каком-то языке программирования и, в конечном итоге, никак не соответствует той функциональной схеме, которую любезно Вам предоставляет изготовитель микропроцессорного устройства. Т.е. на бумаге Вы видите то, что хотите видеть, и на осциллограмме Вы видите то, что хотите видеть. Что там на самом деле внутри происходит, Вам вряд ли ведомо. Иными словами, если реле сопротивления сработало, то на осциллограмме рабочая точка будет обязательно внутри зоны срабатывания. Математика выверена, будьте уверены, иначе изделие покупать не будут. В программе просмотра осциллограмм цифрового устройства, все эти изображения области срабатывания реле сопротивления в графическом виде с указанной рабочей точкой не более, чем маркетинговый ход. Практически это Вам вряд ли поможет. Абсолютно такая же картина с изображением логических сигналов. В них Вы тоже никогда не найдете ошибок. Разве только устройство выйдет из строя. Но это Вы поймете и без осциллограммы. В цифровых осциллограммах, единственное, что отражает реальность, так это входные токи и напряжения, отображенные по величине и по времени.

Добавлено: 2020-04-11 15:20:10

Никита Любимов писал(а):
2020-04-11 12:12:00

А задачи, как коллега предложил в #8 можно решать тут. Мы бы создали отдельную ветку форума.Я на днях думал, что надо бы на форуме сделать базу с осциллограммами, что бы человек мог по базе сравнивать свои осциллограммы с другими.

Спасибо, Никита за Ваши предложения! Организовать канал на Ютубе я, наверное смог бы. Однако, я не чувствую, что долго его потяну.. Задачки задавать на форуме я согласен иногда. У меня есть интересные задачи. Тут все дело в желании форумчан. База осциллограмм на форуме интересная идея. Могу поделится наработками. В локальной сети предприятия где я работал существовала база данных по отключениям с сопутствующими осциллограммами. Существовала успешно, пока я работал.

17

Re: Анализ аварийных событий

scherenkov писал(а):
2020-04-11 13:20:10

Спасибо, Никита за Ваши предложения! Организовать канал на Ютубе я, наверное смог бы. Однако, я не чувствую, что долго его потяну..

Это не сложно, но, если у Вас нет желания заниматься каналом, то я могу Ваши видео размещать на своем, это если Вы захотите.
Стоит, наверное, попробовать, а там посмотрите устраивает Вас такой формат или нет.
Примерный план действия я вижу такой:
1. Вы снимаете видео, например, на тему «Анализ однофазных замыканий на землю». В видео помимо разбора конкретных примеров задать несколько вопросов для самопроверки и сказать, что ответы принимается по такому-то адресу темы на форуме;
2. Загружаете видео на свой канал Ютуб;
3. Я создаю отдельный раздел (название и описание обсудим отдельно), даю Вам там права модератора;
4. Вы в созданном разделе создаете соответствующую тему «Анализ однофазных замыканий на землю» там в первом сообщении помещаете свое видео и сопутствующие текст и материалы (осциллограммы и т.п.);
5. Я со своей стороны размещаю Ваше видео на всех своих ресурсах, помимо этого форума я размещаю видео еще в своей группе Вконтакте, там более 8000 человек, и еще в 40 группах энергетической направленности.
По прошествии определенного времени мы сможем понять интересна ли эта тема людям или нет. Но, сразу скажу, что по одной теме судить нельзя, чтобы набрать определенную статистику надо 5 – 10 тем. И я думаю, чем больше будет вовлеченность людей, тем лучше.

18

Re: Анализ аварийных событий

scherenkov писал(а):
2020-04-11 13:20:10

В программе просмотра осциллограмм цифрового устройства, все эти изображения области срабатывания реле сопротивления в графическом виде с указанной рабочей точкой не более, чем маркетинговый ход. Практически это Вам вряд ли поможет. Абсолютно такая же картина с изображением логических сигналов. В них Вы тоже никогда не найдете ошибок.

Вы уж слишком сгустили краски. Безусловно для того, чтобы сделать вывод о том, правильно или нет сработало мп-устройство, недостаточно одной осциллограммы с одного этого устройства. И я этого не утверждал. Нужны ещё голова, осциллограммы с других устройств, уставки по этому и соседним элементам сети и иная информация, если она полезна. Да, многие релейщики испытывают трудности с анализом аварийных событий. Многие банально не хотят учиться и им лень даже осциллограммы скачать. Но такие на этот форум и не заходят. А если и заходят, то случайно, нагугливая очередной вопрос, когда зашли в тупик. Отсюда и малая реакция, на Ваши задачи.
Поддерживаю предложения Никиты Любимова. Видеоформат оптимален, так как сразу вовлекает зрителя, видео можно перемотать и понять, о чём речь. Если интересно, то смотреть. Существует эмоциональный контакт. Многие фирмы выкладювают обучающие видео по своим изделиям, преподаватели записывают темы и т.д. На ютубе банально гораздо больше аудитория.
Думаю, что Ваш опыт будет небезынтересен. Попробуйте, не понравится - бросите.

19 (2020-04-12 07:28:47 отредактировано ПАУтина)

Re: Анализ аварийных событий

Никита Любимов писал(а):
2020-04-11 12:12:00

Я на днях думал, что надо бы на форуме сделать базу с осциллограммами, что бы человек мог по базе сравнивать свои осциллограммы с другими.

Аналогично, что там то сям появляются осциллограммы так сяк их смотришь, то одно то другое подмечается, но системы НЕТ!!!
Полностью поддерживаю инициативу по созданию базы осциллограмм. Чем смогу помогу...
Думаю нужно начать с правил осциллограммы в КОМТРЕЙДЕ 1991 г. всегда читаются и даже можно сразу в ексел. Или избрать какой-то один просмотрщик.
Пока не понятна цель обучения: выяснить как себя ведут сигналы, причина аварии, что отказало, что неверно сработало
или анализ работы РЗ, поэтому в этом весь вопрос.
В качестве обучающих не обязательно рассматривать всё подряд, создать базу типовых, например 
ВЛ 220 кВ ОКЗ без ТАПВ, ДКЗ ... и т.д. (хорошо бы иметь с обоих сторон и схему) с полным разложением на симметричные составляющие, спектр и проч.
можно пока заняться предварительным сбором, потом посмотреть и отобрать на и более характерный и их описать  и выложить под девизом и методологией "делай как я".

20

Re: Анализ аварийных событий

ПАУтина писал(а):
2020-04-12 07:27:47

Пока не понятна цель обучения:

Чтобы человек мог понять что произошло, почему и в чём неисправность.
У меня мега, если не гига осциллограмм, большинство подписаны, из подписи понятно, что происходило. Есть осциллограммы с диспетчерскими сообщениями, схемами сети и ПС.
Всё это можно выложить в какое-нибудь хранилище и пусть люди анализируют.
Это не есть обучение пользования возможностями просмоторщика конкретного производителя, это именно физика процесса. О возможностях просмоторщика пусть болит голова производителя.