1

Тема: РЗА малых генераторов

Здравствуйте!

Есть сеть 6 кВ, и строится новый энергоцентр на ГПУ 0,4 кВ (21 штука, запараллелены по 3 и подключены к одному трансформатору 6/0,4, 7 таких блоков).
Генераторы STAMFORD PE734C2.
Каждая ГПУ  - это контейнер, у нее защита - автомат 0,4 кВ с Micrologic 5.0. По мануалу, там максимальное время 0,4 с у селективной токовой отсечки можно выставить.

У окружающей сети уставки по времени такие, что на вводах получается 1,0 с. Получается, что у этого хозяйства с генераторами меньше, чем 1,0 с ставить нельзя, иначе при КЗ в сети 6 кВ будут отключаться все автоматы ГПУ разом. Но  Micrologic 5.0 так не умеет.

Кто-нибудь сталкивался с таким? Это реально так везде, и так надо, чтобы генератор рубился с временем, не большим 0,4 с, или это какое-то недоразумение, связанное конкретно с этим производителем ГПУ (Aggreko)?

P.S. есть у кого-нибудь даташит (паспортные данные) на  PE734C2 (там есть кривая изменения ТКЗ)? на  PI734C и на  PМ734C видел, находил, а вот для конкретно типа PE не имеется в свободном доступе.

2

Re: РЗА малых генераторов

retriever пишет:

Кто-нибудь сталкивался с таким? Это реально так везде, и так надо, чтобы генератор рубился с временем, не большим 0,4 с, или это какое-то недоразумение, связанное конкретно с этим производителем ГПУ (Aggreko)?

Это практически у всех ГПУ или ДГУ 0,4 кВ с которыми имел дело. У некоторых имеется неотключаемая ЗМН с временем срабатывания 0,1 с. Проблема обеспечить селективность даже при работе в сеть 0,4 кВ.
Схожая проблема обсуждалась.
Станция 0,4 кВ с выдачей в сеть
Надежность электроснабжения от автономно работающего энергоцентра крайне низкая. Валится от любого чиха.

3 (2018-09-26 10:51:22 отредактировано stoyan)

Re: РЗА малых генераторов

retriever пишет:

По мануалу, там максимальное время 0,4 с у селективной токовой отсечки можно выставить.

У окружающей сети уставки по времени такие, что на вводах получается 1,0 с. Получается, что у этого хозяйства с генераторами меньше, чем 1,0 с ставить нельзя, иначе при КЗ в сети 6 кВ будут отключаться все автоматы ГПУ разом. Но  Micrologic 5.0 так не умеет.

Отстройтесь от тока к.з. генераторов за трансформатором. В смысле селективные отсечки будут защищать только шины 0,4 кВ и блочный трансфоматор, а в сеть будет смотрет защита от перегрузки тогo же Micrologic-a. Неселективную отсечку отстройте от собственного тока к.з. генератора.

4 (2018-09-26 20:02:33 отредактировано retriever)

Re: РЗА малых генераторов

Спасибо за ответ!

Вот характеристика генератора (пока что PI734C, других не нашел, на PM вроде похожая, установившийся ток - те же 5400).
http://rzia.ru/uploads/4731/thumbnail/YcLKOjPZAX8GhIJi6guw.jpg http://rzia.ru/uploads/4731/thumbnail/YcLKOjPZAX8GhIJi6guw.jpg
Из нее получается, что генератор большую часть времени выдает ток 5400 вне зависимости от сопротивлений окружающей сети (работает, как источник тока).
Если есть необходимость, чтобы селективная отсечка вообще когда-либо отключалась от тока КЗ со стороны генератора, ей надо ставить примерно 5400/1,5=3600 А (реально там автомат на 2500 А, и поставить можно 3750 А).

stoyan пишет:

тстройтесь от тока к.з. генераторов за трансформатором. В смысле селективные отсечки будут защищать только шины 0,4 кВ и блочный трансфоматор, а в сеть будет смотрет защита от перегрузки тогo же Micrologic-a.

Т.е. вы предлагаете сделать так, чтобы уставка селективной отсечки была больше, чем 5400, чтобы она никогда не отключалась от тока КЗ со стороны генератора, а только от тока КЗ со стороны сети (который наберется побольше)?

А сам генератор будет рубиться защитой от перегрузки, уставка которой будет меньше 5400 (условно, те же 2500). Время, правда, большое будет, около 11 сек при 5400 А. Меньше на этом микролоджике не поставить, уставка минимальная 0,5 с при 6Ir=15000 А.

Тогда при КЗ в кабеле перед генератором КЗ будет гореть 10 сек (далее генератор, видимо, начнет сбрасывать возбуждение сам, судя по надписям под кривой спада тока). Или даже меньше, если КЗ однофазное. По сути, это означает, что автомат никогда работать не будет при КЗ в сети.

P.S. сопротивление трансформатора мало, оно в 5 раз меньше Xd'' генератора, вряд ли удастся нормально отстроиться от КЗ за ним.

stoyan пишет:

Неселективную отсечку отстройте от собственного тока к.з. генератора.

Понял, так и сделаю.

5 (2018-09-27 09:57:00 отредактировано stoyan)

Re: РЗА малых генераторов

retriever пишет:

сопротивление трансформатора мало, оно в 5 раз меньше Xd'' генератора, вряд ли удастся нормально отстроиться от КЗ за ним.

Понятно, что в таком случае време отключения к.з. на шинах 0,4 кВ будет неприемлимо. Но на стороне 6 кВ трансформатора можно поставить кроме всего прочего и отсечку с выдержкой примерно 0,5 с (отстроить по времени от неселективной отсечки генератора) имеющая дост. чувствительность на стороне 0,4 кВ. Предполагаю не будет сложно отстроить ее от тока к.з. трех генераторов на шинах 6кВ (непонятно какова мощность к.з. на стороне 6 кВ, но если там у вас 7 блока и еще питание от сети, то может и все будет хорошо). Соответствено сделать блокировку (вполне возможно она и есть) - при отключении выключателя 6 кВ, автоматически отключать АВ 0,4 генераторов.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: РЗА малых генераторов

Здравствуйте! Подниму тему еще раз.

Вопрос такой: допустим, на работающем генераторе отключается выключатель. Я так понимаю, что на зажимах генератора должно подскочить напряжение, причем сильно
E=1+Xd, Xd=2...4 для разных генераторов, тогда U=3...5 Uном, а если с форсировкой возбуждения, то еще в 2 раза где-то больше - 6...10 Uном.
Т.е. условно вместо 6 кВ имеем 36 кВ, а то и все 60 кВ.

Для предотвращения этого должна действовать  (видимо) защита генератора по превышению напряжения, которая включает гашение поля.
Но насколько быстро эта штука работает?

Вопросы такие.
- Стоит ген 0.4 кВ, через повышающий Т 0.4/6 кВ. Допустим, мы отключаем выключатель 6 кВ при КЗ. Правильно ли его отключать сразу, или надо слать в генератор сигнал на включение АГП, и только потом отключаться?
- спасет ли ОПН?

Интересует прежде всего опыт эксплуатации таких вещей - как у кого сделано.

7

Re: РЗА малых генераторов

retriever писал(а):
2020-04-23 13:50:04

если с форсировкой возбуждения, то еще в 2 раза где-то больше - 6...10 Uном.

Форсировка возбуждения по дефиницию не действует при сбросе нагрузки. Наоборот - будет действие на развозбуждение. Часто АРВ не успевает отреагировать и генератор отключается от защиты от повышения напряжения (обычно 1,35Uном и 0,5 сек).

retriever писал(а):
2020-04-23 13:50:04

отключаем выключатель 6 кВ при КЗ

Имеете ввиду внешнее к.з.

retriever писал(а):
2020-04-23 13:50:04

Правильно ли его отключать сразу, или надо слать в генератор сигнал на включение АГП, и только потом отключаться?

Это как, может быть сигнал на отключение АГП?

8 (2020-04-23 14:42:53 отредактировано retriever)

Re: РЗА малых генераторов

stoyan писал(а):
2020-04-23 14:09:24

Это как, может быть сигнал на отключение АГП?

ну да. В смысле на гашение поля, в конечном счете. на снятие возбуждения.

про форсировку возбуждения - имею в виду, что если было КЗ, и АРВ форсировалось, а потом защита отключает от МТЗ этот выключатель.

9

Re: РЗА малых генераторов

retriever писал(а):
2020-04-23 13:50:04

Стоит ген 0.4 кВ

На таком современном генераторе свой контроллер значит без внешних защит и значит он сам регулирует работу машины, в том числе ее защиты и отключение по отклонению параметров, при этом это все в комплексе поставляется. О каком отдельном АГП может идти речь?

retriever писал(а):
2020-04-23 14:42:14

про форсировку возбуждения

У современных же не так это немного выглядит и форсировка как таковая там не рассматривается потому что не дают этим машинам с выходом за номинальные параметры работать сами производители.

10

Re: РЗА малых генераторов

rocker890 писал(а):
2020-04-23 15:11:34

На таком современном генераторе свой контроллер значит без внешних защит и значит он сам регулирует работу машины

Ну это понятно. Я просто не осведомлен в деталях о конструкции таких генераторов и их систем управления, есть набор обрывочных данных.
А ОПНов никаких не ставят по 0.4 в таких случаях?

Добавлено: 2020-04-23 18:28:20

UPD промоделировал в симулинке. Получается (вроде бы), что скорость подъема напряжения достаточно низкая.
Видимо, изменение тока при отключении индуцирует вихревые токи в роторе, ток в обмотке возбуждения и демпферных контурах - при наличии, и этот ток затухает медленно, и он создает противопоток, мешающий собственно создать это перенапряжение.
Время выхода на эти бешеные перенапряжения - это секунды и десятки секунд. Возможно, генератор даже не по перенапряжению отключится, а по частоте... Уставки 1.35Uном и 0.5с примерно должно хватить.

11

Re: РЗА малых генераторов

retriever писал(а):
2020-04-23 17:28:20

Я просто не осведомлен в деталях о конструкции таких генераторов и их систем управления, есть набор обрывочных данных.

Лучше брать конкретные машины и их документацию, особенно на контроллер.

У малых поршневых там почти все защиты сразу гасят генератор и останавливают двигатель. Как на больших когда отдельно АГП, возможность части защит гасить поле но не тормозить - такого там нет и не требуется - это не паровые же агрегаты, где остановка связана с проблемами в тепловой части.

12

Re: РЗА малых генераторов

rocker890 писал(а):
2020-04-24 15:47:10

Как на больших когда отдельно АГП, возможность части защит гасить поле но не тормозить - такого там нет и не требуется - это не паровые же агрегаты, где остановка связана с проблемами в тепловой части.

Понял, спасибо!