1

Тема: АЧР, как рождается какую мощность и что отключать?

Здравствуйте, подскажите пожалуйста:

1.  С сетевой организации, ежегодно, к нам на завод (потребитель)  приходят карта уставок АЧР, где указаны уставки и ячейки ГПП которые должны отключаться при АЧР. В связи со сменой поколений на заводе, никто не знает откуда взялся перечень ячеек.
Кто и как определяет для предприятия (потребитель) какой объём и какие ячейки отключать при АЧР?

2. С принадлежащей нашему предприятию ГПП запитан наш завод (25Мвт) и другие потребители (другие заводики и  разные потребители не относящиеся к нашему заводу) общей мощностью 10МВт.
Например пусть нам определили, что на этой ГПП нам при АЧР надо отключить 10МВт.
Можем ли мы сами решить, что свой завод при АЧР не отключаем, а будут отключаться ячейки питающие к другим заводам? Или так делать нельзя?

3. Если ответ на вопрос 2 будет "можем", то обязаны ли мы согласовывать или предупредить этих потребителей о том что они подключены к объёму АЧР.

2

Re: АЧР, как рождается какую мощность и что отключать?

RIN пишет:

1.  С сетевой организации, ежегодно, к нам на завод (потребитель)  приходят карта уставок АЧР, где указаны уставки и ячейки ГПП которые должны отключаться при АЧР. В связи со сменой поколений на заводе, никто не знает откуда взялся перечень ячеек.
Кто и как определяет для предприятия (потребитель) какой объём и какие ячейки отключать при АЧР?

2. С принадлежащей нашему предприятию ГПП запитан наш завод (25Мвт) и другие потребители (другие заводики и  разные потребители не относящиеся к нашему заводу) общей мощностью 10МВт.
Например пусть нам определили, что на этой ГПП нам при АЧР надо отключить 10МВт.
Можем ли мы сами решить, что свой завод при АЧР не отключаем, а будут отключаться ячейки питающие к другим заводам? Или так делать нельзя?

3. Если ответ на вопрос 2 будет "можем", то обязаны ли мы согласовывать или предупредить этих потребителей о том что они подключены к объёму АЧР.

1. Если на вашем предприятии произошли изменения, и возникли противоречия умышленно или не умышленно, имеется ввиду, что некоторые фидеры специально были выведены из по АЧР, или наоборот не вдаваясь в "детали" были подключены мощные и ответственные энергопрёмники, то тут один вариант - это навести ревизию.
2. Вообще под АЧР должно быть подставлено не менее 60% нагрузки (п. 10, СТО 59012820.29.240.001-2010), причем не зависимо от категории (п. 50-51, ПРИКАЗ от 18 марта 2008 г. N 124 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ РАЗРАБОТКИ И ПРИМЕНЕНИЯ ГРАФИКОВ АВАРИЙНОГО ОГРАНИЧЕНИЯ РЕЖИМА ПОТРЕБЛЕНИЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ И ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ПРОТИВОАВАРИЙНОЙ АВТОМАТИКИ, может есть новее), то есть если у вас вся 1-й, то из ней 60%. А вот непосредственно, что отключать вы определяете у же только сами в зависимости от категории нагрузки и технологической связанности процесса производства (например, нельзя отключить только двигатель насоса подающего воду для создания пара, который получается в электрокотле, далее это пар фильтруется и поступает в смесь .... и т.д., то есть нужно гасить всю технологическую линию).
3. Конечно, после рационального или оптимального согласования нагрузки под АЧР, представьте на согласование, и эту процедуру можно будет делать не чаще чем раз в 3-4, а то и 5-6 лет если есть уверенность, что особо ни чего не менялось, так как объём АЧР завышен и непредсказуем в одинаковой степени....

изложил в общих чертах, но всё это как раз описано в этих двух НД.

3

Re: АЧР, как рождается какую мощность и что отключать?

Довольно сложный политический вопрос. У ваших субабонентов - "заводиков" - прямые договора с электроснабжающей организацией (вы только предоставляете свою инфраструктуру в пользование), или договор электроснабжения заключен с вашей организацией? В первом случае электроснабжающая организация должна прямо указать на объем АЧР с разделением по потребителям. Во втором случае - воля ваша.
Но это - первые приближения. если эти вопросы не прописаны в договорах электроснабжения, можете неограниченно долго тягомотиться вплоть до судебных исков.
Впрочем, подождем ответов тех, кто с подобными ситуациями уже общался. Как в старой Англии: нет едино установленных законов. Применяются решения судов хоть четырехсотлетней давности в качестве прецедентов.
Кстати, на эту тему предмет для расслабления. Лет тридцать только назад был отменен закон о том, что предсказателей погоды нужно сжигать на костре (это при том, что за сколько-то до того были разработаны и внедрены современные технологии метеонаблюдений).

4 (2020-04-28 09:21:43 отредактировано bolik)

Re: АЧР, как рождается какую мощность и что отключать?

Коллеги, прошу консультации.
У нас на предприятии, также график АЧР был составлен в далекие времена.
В настоящее время, согласно графику, - отключаются не потребители, а целиком ЭУ (отходящие линии 6кВ и 35кВ с ГПП 110/35/6кВ).
Хочу переоформить график, с согласование с РДУ, - отключение конкретных токоприемников, а точнее - только ЭД-6кВ.

Возник вопрос - насколько критично не отключение синхронных ЭД? предписано ли НД необходимость отключения именно СД?

Соотношение СД по сравнению с АД: 16,5% общего количества или 36,5% общей мощности ЭД    против    83,5% количества или 63,5% мощности.

P.S.: на производстве СД, для сохранения технологического процесса, - более важны, по сравнению с АД.

5

Re: АЧР, как рождается какую мощность и что отключать?

bolik писал(а):
2020-04-28 09:20:17

В настоящее время, согласно графику, - отключаются не потребители, а целиком ЭУ (отходящие линии 6кВ и 35кВ с ГПП 110/35/6кВ).
.

так это же хорошо, что не так? У вас часто АЧР срабатывает?
Как показывает опыт - чем ближе АЧР к электроприемнику, тем чаще отказы и больше ущерб.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: АЧР, как рождается какую мощность и что отключать?

У вас часто АЧР срабатывает?

Последний раз в 2016г. при системной аварии.

так это же хорошо, что не так?

Минимизировать нарушения непрерывного технологического процесса

7 (2020-04-28 12:27:50 отредактировано Lekarь)

Re: АЧР, как рождается какую мощность и что отключать?

bolik писал(а):
2020-04-28 10:55:03

Последний раз в 2016г. при системной аварии.


Минимизировать нарушения непрерывного технологического процесса

А кроме Вас, на объекте еще много работников кто сможет с АЧР работать, из числа персонала РЗА?

8 (2020-04-28 13:10:24 отредактировано RIN)

Re: АЧР, как рождается какую мощность и что отключать?

bolik писал(а):
2020-04-28 10:55:03

Последний раз в 2016г. при системной аварии.

У нас тоже (химическое предприятие), такое был в 2016 году,летом. После этого то и возник мой вопрос на форуме, также возникала мысль отключать не целиком фидер на подстанцию и отключая на ней секцию 6кВ, а только крупные электроприемники. Хотели переоформить, такие аварии в наших сетях случаются очень редко, ну вот составили список СД и АД-6кВ которые будут отключать АЧР, прикинули сколько надо закупить реле АЧР, а потом всё и забылось. В принципе какая разница, отключить крупные электроприемники отдельно, или фидер питающий секцию 6кВ на подстанции, где подключен этот электроприемник. Всё равно, по крайней мере у нас, технологический процесс останавливается.

9

Re: АЧР, как рождается какую мощность и что отключать?

Lekarь писал(а):
2020-04-28 12:27:20

А кроме Вас, на объекте еще много работников кто сможет с АЧР работать, из числа персонала РЗА?

Вашу идею понял, принял к сведению.

RIN писал(а):
2020-04-28 13:06:16

У нас тоже (химическое предприятие), такое был в 2016 году,летом. После этого то и возник мой вопрос на форуме, также возникала мысль отключать не целиком фидер на подстанцию и отключая на ней секцию 6кВ, а только крупные электроприемники. Хотели переоформить, такие аварии в наших сетях случаются очень редко, ну вот составили список СД и АД-6кВ которые будут отключать АЧР, прикинули сколько надо закупить реле АЧР, а потом всё и забылось. В принципе какая разница, отключить крупные электроприемники отдельно, или фидер питающий секцию 6кВ на подстанции, где подключен этот электроприемник. Всё равно, по крайней мере у нас, технологический процесс останавливается.

Рассматриваем ЭУ с МП УРЗА, а они в 90% оснащены функцией АЧР.

10

Re: АЧР, как рождается какую мощность и что отключать?

С терминалами не заморачиваемся, на АЧР после той аварии, вместо РСГ и РЧ поставили отдельные устройства Парма УАЧР12.

11

Re: АЧР, как рождается какую мощность и что отключать?

bolik писал(а):
2020-04-28 09:20:17

Возник вопрос - насколько критично не отключение синхронных ЭД? предписано ли НД необходимость отключения именно СД?

Соотношение СД по сравнению с АД: 16,5% общего количества или 36,5% общей мощности ЭД    против    83,5% количества или 63,5% мощности.

Да, в принципе вообще без разницы какого типа потребители заведены под АЧР.
По уму вам от сетевой поступает задание - завести такой-то объем нагрузки под АЧР. А какую именно нагрузку заводить сами решаете. Если полностью задание можете реализовать, то всем будет все равно, что вы там завели под АЧР (с учетом #3). А вот, если реализовать задание не можете, то пишет об этом и обосновываете, почему не можете выполнить задание и завести остальную нагрузку.

12 (2020-04-28 14:43:27 отредактировано ПАУтина)

Re: АЧР, как рождается какую мощность и что отключать?

bolik писал(а):
2020-04-28 09:20:17

Возник вопрос - насколько критично не отключение синхронных ЭД? предписано ли НД необходимость отключения именно СД?

Согласно НД под ПАОН попадают все категории нагрузки и Ваш СД естественно, однако по требованиям под отключение предприятие обязано представить не более 65% своей нагрузки. Вот и варьируйте  МВт туда МВт сюда, если не возможно, то тогда договоритесь с РДУ пусть вам кроме стандартного числа ступеней даст ещё 2, что бы было не менее 4, тогда самые ответственные заведёте по последние.
Хотя может быть ещё проще. Сказал "стандартного числа ступеней", имеется ввиду из опыта построения системы АОСЧ в различных ЭС, как правило на ПС или предприятии не зависимо от его мощности и "разветвлённости", как правило, выдаётся 1 ступень АЧР1 и 1 АЧР2, ну может быть ещё и совмещённая, получается не более 2-3 группы (набора) потребителей и СД может по требованиям набора суммарной мощности туда попасть. Но располагаться они могу так сказать в любом месте шкалы как фишка ляжет...
Так вот те, что попали на конец шкалы у 46,5 Гц могут даже ни когда и не отключаться, поэтому если не увеличивать число очередей, то упросите РДУ выдать именно такие, тогда выполните требования, но вероятность отключения мало вероятна. Ну или допустим упросите посчитать и выдать очереди в начале шкалы и очереди в конце шкалы. Для этого естественно нужны терминалы с АЧР, но на МП РЗ это не проблема.

Если на предприятии мощный СД, у АЧР есть блокировка от его выбега в случае отключения СШ от источника?