361

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

Михаил2015 писал(а):
2020-05-04 10:20:25

1.    УРОВ выключателя 220 кВ Q1 автот-ра АТ-1.
1.1 При срабатывании защиты АТ-1 и отказе выключателя Q1

А вы под защитами этими "срабатывании защиты АТ-1" какие именно защиты имеете ввиду?

И еще вопрос по 110 кВ есть источники генерации или возможность транзита мощности со стороны 110 кВ на сторону 220 кВ?

Добавлено: 2020-05-04 17:43:08

Михаил2015 писал(а):
2020-05-04 10:20:25

Есть вариант с индивидуальным УРОВ, выполняемым в каждом терминале АУВ 220 кВ. Возможен групповой УРОВ на каком-то отдельном устройстве.

А компановка ОРУ какая, в части кабельных каналов - есть общие кабельные каналы для АТ-1 и АТ-2?
Второй момент, если реализуете групповой УРОВ, не получится ли так, что при его проверке, ремонте или отказе, вам придеться выводить половину или даже всю подстанцию, хотя бы даже не надолго?

362 (2020-05-04 17:32:45 отредактировано Михаил2015)

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

Lekarь писал(а):
2020-05-04 15:43:08

А вы под защитами этими "срабатывании защиты АТ-1" какие именно защиты имеете ввиду?

Защиты АТ на электромеханике. ДЗАТ, газовые, дистанционка 220 кВ (в сеть 220 кВ), дистанционка 110 кВ (в сеть 110 кВ), токовая защита обратной последовательности 220 кВ, токовая нулевой последовательности на стороне 220 кВ (ненаправленная),  токовая нулевой последовательности на стороне 110 кВ (2 ненаправленных ступени и одна направленная в сеть 110 кВ), МТЗ на стороне 10 кВ. У них общие выходные промежуточные реле.
Вы имеете ввиду, что дистанционка, направленная в сеть 220 кВ, должна действовать на УРОВ аналогично действию линейных защит?

Lekarь писал(а):
2020-05-04 15:43:08

И еще вопрос по 110 кВ есть источники генерации или возможность транзита мощности со стороны 110 кВ на сторону 220 кВ?

Есть возможность транзита со стороны 110 кВ на 220 кВ.

Lekarь писал(а):
2020-05-04 15:43:08

А компановка ОРУ какая, в части кабельных каналов - есть общие кабельные каналы для АТ-1 и АТ-2?
Второй момент, если реализуете групповой УРОВ, не получится ли так, что при его проверке, ремонте или отказе, вам придеться выводить половину или даже всю подстанцию, хотя бы даже не надолго?

Кабельные трассы для АТ-1 и АТ-2 с ОРУ до ОПУ разные. Выводить ПС при проверке УРОВ не вариант, конечно.

363

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

Михаил2015 писал(а):
2020-05-04 17:31:15

Защиты АТ на электромеханике. ДЗАТ, газовые, дистанционка 220 кВ (в сеть 220 кВ), дистанционка 110 кВ (в сеть 110 кВ), токовая защита обратной последовательности 220 кВ, токовая нулевой последовательности на стороне 220 кВ (ненаправленная),  токовая нулевой последовательности на стороне 110 кВ (2 ненаправленных ступени и одна направленная в сеть 110 кВ), МТЗ на стороне 10 кВ. У них общие выходные промежуточные реле.
Вы имеете ввиду, что дистанционка, направленная в сеть 220 кВ, должна действовать на УРОВ аналогично действию линейных защит?

Имею ввиду, что я бы очень хорошо подумал насчет вывода на УРОВ по описанному Вами алгоритму всех резервных защит, кроме основных + защита от потери охлаждения. Резервные защиты АТ в данном случае как бы сами по себе являются УРОВом для прилегающей сети, а Вы еще и на них хотите наложить функцию УРОВ.

Добавлено: 2020-05-04 20:44:28

Михаил2015 писал(а):
2020-05-04 17:31:15

Есть возможность транзита со стороны 110 кВ на 220 кВ..

При  таком раскладе сразу смотрите нормальную схему этой подстанции (как один из вариантов работы по режиму), когда выключатель 220 АТ может быть просто отключен длительное время + в работе ремонтная перемычка 220.

364

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

Lekarь писал(а):
2020-05-04 18:44:28

Имею ввиду, что я бы очень хорошо подумал насчет вывода на УРОВ по описанному Вами алгоритму всех резервных защит, кроме основных + защита от потери охлаждения.

Основные и резервные защиты АТ подключены к общим выходным промежуточным реле, которые действуют на отключение АТ. Контакт одного из этих реле идет в схему УРОВ (в соответствии с руководящими указаниями по защитам Т(АТ)). Как можно выделить отдельно резервные защиты?

Lekarь писал(а):
2020-05-04 18:44:28

При  таком раскладе сразу смотрите нормальную схему этой подстанции (как один из вариантов работы по режиму), когда выключатель 220 АТ может быть просто отключен длительное время + в работе ремонтная перемычка 220.

Надо подумать, но пока не совсем пониманию в чем особенность указанного Вами режима. При аварии во внешней сети 220 кВ и отказе выключателя 220 кВ АТ УРОВ 220 кВ будет действовать на отключение АТ. При повреждении в АТ на отключение противоположных концов обеих линий 220 кВ.

365

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

Lekarь писал(а):
2020-05-04 18:44:28

Резервные защиты АТ в данном случае как бы сами по себе являются УРОВом для прилегающей сети, а Вы еще и на них хотите наложить функцию УРОВ.

Последнее действие резервных защит на отключение всего АТ - с пуском УРОВ и запретом АПВ.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

366

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

Михаил2015 писал(а):
2020-05-04 19:41:43

Основные и резервные защиты АТ подключены к общим выходным промежуточным реле, которые действуют на отключение АТ. Контакт одного из этих реле идет в схему УРОВ (в соответствии с руководящими указаниями по защитам Т(АТ)). Как можно выделить отдельно резервные защиты?

Прежде, чем что-то выделять, надо посмотреть, причем внимательно, не навредим ли УРОВом на резервных защитах для сети. Просто взять и сказать, что при такой - то аварии, у нас возьмет да сработает УРОВ, я не могу. Надо полноценно и всесторонне смотреть и схему объекта и состав оборудования и прилегающую сеть.
Что можно сказать точно, так это - денег Вам особо не выделяют, т.к. данная схема при работе через ремонтную перемычку не очень обеспечивает надежность. Были бы деньги - как минимум или в четырехугольник преобразовывали или в полноценные секции с ДЗШ на каждой.
Вы еще не забывайте, что на Вашу подстанцию со смежных объектов тоже будут прилетать команды по УРОВу, как это все будет времени действия с Вашими резервными защитами согласовываться сказать сложно.

367

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

Lekarь писал(а):
2020-05-04 20:10:42

Прежде, чем что-то выделять, надо посмотреть, причем внимательно, не навредим ли УРОВом на резервных защитах для сети.

Не очень бы хотелось отходить от типовых решений и руководящих указаний. А по ним резервные защиты АТ действуют на УРОВ 220 кВ. Но я с такой схемой сталкиваюсь первый раз, поэтому буду рад услышать любые предложения.

368 (2020-05-04 20:52:07 отредактировано Lekarь)

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

Михаил2015 писал(а):
2020-05-04 20:16:50

Не очень бы хотелось отходить от типовых решений и руководящих указаний. А по ним резервные защиты АТ действуют на УРОВ 220 кВ. Но я с такой схемой сталкиваюсь первый раз, поэтому буду рад услышать любые предложения.

Я не призываю Вас отходить от типовых решений, если эти решения должны быть реализованы на Вашем объекте.
Я призываю к внимательному анализу работы УРОВ при всех схемах и режимах.
На практике, приходится сталкиваться с тем, что и УРОВ отработал и все выключатели отключены.

Добавлено: 2020-05-04 22:46:33

Михаил2015 писал(а):
2020-05-04 10:20:25

  для нижеприведенной схемы (

Еще ради любопытства подскажите, Вам РДУ или ОДУ уже согласовало замену защит и замену выключателей (т.к. это уже реконструкция объекта)?
А то тут некоторое время назад такая тема всплыла ну прямо очень интересная, типа на самом верху в системном операторе не разрешают подключать трансформаторы 220 кВ отпайками. А именно при указанной Вами схеме, оба автотрансформатора будут работать как отпайки, что при нормальной схеме, что при работе через ремонтную перемычку.
Причем ссылаются на пункт Правил технологического функционирования энергосистем № 190.
У меня на его формулировку возникли очень обоснованные возражения для сети 110 и 220 кВ. Что удивительно пытаются пугать фамилиями первых лиц системного оператора, но при этом аргументацию в упор не хотят слушать.
Поделитесь Вам то что сказали товарищи из системного оператора?

369 (2020-05-04 21:14:28 отредактировано Михаил2015)

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

Lekarь писал(а):
2020-05-04 20:46:33

Еще ради любопытства подскажите, Вам РДУ или ОДУ уже согласовало замену защит и замену выключателей (т.к. это уже реконструкция объекта)?

Да, верно, это реконструкция действующей подстанции. Объект в Казахстане, находится в управлении крупной электроэнергетической компании. Объем реконструкции прописан Заказчиком в Тех.задании (замена ОД и КЗ на выключатели 220 кВ, СМВ-220 кВ на элегазовый, установка АУВ на все выключатели 220 кВ, замена защиты ВЛ 220 кВ №1 (номер ВЛ условный)). Схема электрическая принципиальная подстанции в настоящее время находится на согласовании у Заказчика.

370

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

Михаил2015 писал(а):
2020-05-04 20:16:50

Не очень бы хотелось отходить от типовых решений и руководящих указаний. А по ним резервные защиты АТ действуют на УРОВ 220 кВ.

По типовым решениям резервные защиты АТ с 3-й (или 2-й выдержкой времени в зависимости от схемы РУ) действуют на группу выходных реле, а уже от этих реле осуществляется пуск УРОВ.

Long Live Rock'n'Roll

371

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

High_Voltage писал(а):
2020-05-04 21:20:51

По типовым решениям резервные защиты АТ с 3-й (или 2-й выдержкой времени в зависимости от схемы РУ) действуют на группу выходных реле, а уже от этих реле осуществляется пуск УРОВ.

Да, совершенно верно.

372 (2020-05-04 23:00:12 отредактировано Lekarь)

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

Михаил2015 писал(а):
2020-05-04 21:11:39

  Схема электрическая принципиальная подстанции в настоящее время находится на согласовании у Заказчика.

А почему, если не тайна нетиповая схема выбрана для реконструкции? Я имею ввиду, что ремонтную перемычку с ТТ выполнить между АТ и его выключателями, т.е. схема 5АН из типовых?
В ней есть плюс - при работе через ремонтную перемычку и отключении линии, всегда в работе остаются оба АТ. А в нетиповой схеме, Вашей схеме - при работе через ремонтную перемычку, будут отключаться оба АТ по 220 кВ, да еще м.б. и разбежкой по времени, смотря какие линейные защиты поставят.

373 (2020-05-05 09:50:32 отредактировано Михаил2015)

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

Lekarь писал(а):
2020-05-04 22:54:43

А почему, если не тайна нетиповая схема выбрана для реконструкции?

Никакого секрета. Это существующая схема подстанции. Хотели перейти на схему 5АН (для сохранения транзита в случае повреждения АТ, там все еще усугубляется тем, что по этой линии идет транзит межгосударственный). Но там места для установки мостика с выключателем (под схему 5Н) или ремонтной перемычки (под 5АН) со стороны АТ попросту нет. В случае перехода на новую типовую схему придется переносить все ОРУ 220 кВ. В объеме ТЗ тоже отсутствует любое упоминание изменения главной схемы. Да и Заказчик пока не высказал никакого желания об изменении главной схемы.

374

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

Да, давний конфликт между подразделениями СО и собственниками распредсетей. Для первых более приоритетным было сохранение транзитов, для других - питание потребителей. И там, и там речь идет в денежном выражении. Как правило, компромисс находили путем переговоров, хотя полного консенсуса находили не всегда. Где-то - на уровне рядовых специалистов, к которым и я относился, а где-то - на уровне первых технических руководителей.

Добавлено: 05-05-2020 11:49:43

Кстати, если речь идет о межгосударственном транзите, там в одну сторону течет электроэнергия, в другую - валюта.

375

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

Михаил2015 писал(а):
2020-05-05 09:49:00

Это существующая схема подстанции. .

Какой тип выключателей сейчас и какие есть намерение поставить?
В существующей схеме какие ТТ участвуют в защитах линий 220 кВ?

376 (2020-05-05 15:14:54 отредактировано Михаил2015)

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

Lekarь писал(а):
2020-05-05 14:43:08

Какой тип выключателей сейчас и какие есть намерение поставить?
В существующей схеме какие ТТ участвуют в защитах линий 220 кВ?

Существующий выключатель 220 кВ типа ВМТ-220 (колонковый) в цепи мостика. Заменяется на Сименсовский выключатель 220 кВ (колонкового типа). ОД и КЗ в цепях АТ-1 и АТ-2 меняются также на Сименсовские выключатели 220 кВ колонкового типа. Меняются ТТ в мостике, в ремонтной перемычке и на стороне ВН АТ (предполагаются Сименсовские (Trench) с бумажно-масляной изоляцией).
Существующие защиты линий №1 и №2 по цепям тока подключены к следующим ТТ - на встроенные ТТ на стороне ВН АТ, на ТТ в мостике, на ТТ в ремонтной перемычке.
После реконструкции защиты ВЛ со стороны АТ будут подключаться к выносным ТТ 220 кВ (предполагаемое распределение основных и резервных защит ВЛ 220 по ТТ приложил в файле).

Post's attachments

УРОВ2.pdf 66.95 Кб, 5 скачиваний с 2020-05-05 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

377

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

Михаил2015 писал(а):
2020-05-05 15:13:00

Существующий выключатель 220 кВ типа ВМТ-220 (колонковый) в цепи мостика. Заменяется на Сименсовский выключатель 220 кВ (колонкового типа). ОД и КЗ в цепях АТ-1 и АТ-2 меняются также на Сименсовские выключатели 220 кВ колонкового типа. Меняются ТТ в мостике, в ремонтной перемычке и на стороне ВН АТ (предполагаются Сименсовские (Trench) с бумажно-масляной изоляцией).
Существующие защиты линий №1 и №2 по цепям тока подключены к следующим ТТ - на встроенные ТТ на стороне ВН АТ, на ТТ в мостике, на ТТ в ремонтной перемычке.
После реконструкции защиты ВЛ со стороны АТ будут подключаться к выносным ТТ 220 кВ (предполагаемое распределение основных и резервных защит ВЛ 220 по ТТ приложил в файле).

Я бы предложил написать служебную записку, кому надо, что в результате данной реконструкции после ее завершения будет получена нетиповая схема, для которой применение типовых защит и схем не проработано. И предложить, выполнить реконструкцию по схеме 5АН, с установкой в цепях АТ баковых элегазовых выключателей со встроенными ТТ.  В целом это повышает надежность питания района за счет наличия двух или одной линий 220 кВ при любых ремонтных схемах объекта. А если не Сименс поставить, а Уральские баковые выключатели, то еще и колоссальная экономия будет. По большуму счету Сименс на кривой- уродливой схеме, мало что дает в плане повышения надежности.

378

Re: УРОВ для чайников ))). Вопросы по организации

Lekarь писал(а):
2020-05-05 16:20:29

Я бы предложил написать служебную записку, кому надо, что в результате данной реконструкции после ее завершения будет получена нетиповая схема, для которой применение типовых защит и схем не проработано.

Спасибо, это вариант.

Lekarь писал(а):
2020-05-05 16:20:29

А если не Сименс поставить, а Уральские баковые выключатели, то еще и колоссальная экономия будет.

Не от нас это зависит, к сожалению ICQ/ac:( .