1 Тема от Олег

  • Олег
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-25
  • Сообщений: 94
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Отключение ОЗЗ от МТЗ и ЗДЗ

Здравствуйте!

На ПС произошёл интересный случай: в линейном отсеке ячейки 10 кВ №21 (питание ТСН-1, каждая фаза подключена одножильным кабелем СПЭ длиной 20м) произошло однофазное замыкание на землю (фаза А), которое было отключено одновременным действием МТЗ и дуговой защиты. Загадка в том, что судя по всему ОЗЗ при этом не перешло в междуфазное КЗ. Сужу по величине тока, хотя на фазах АBC смежной ячейки №17 тоже наблюдались всплески. Маркировка фаз ТТ и ТН не совпадает.

Ктт=150/5; МТЗ 1ст. I=150A t=0; 2ст. I=20A t=0,5

На кабеле установлен "бублик" ТЗРЛ-125, подключенный к sepam через CCA634, в то время как в прошивке задано использование CSH120/200 (5А) - видимо кривая I0 на осциллограмме далека от реальности.

Уставку по току для пуска ЗДЗ не знаю - дуговая собрана на устройствах VAMP от шнайдера, я с ней пока не разобрался.

Прилагаю осциллограммы ячейки №21 и смежной ячейки №17, прошивки Sepam, фото повреждения и фрагмент первичной схемы.

Прошу объяснить поведение кривой тока фазы А, которая смещается то выше, то ниже оси абсцисс. И каким образом ток I0 достигает таких больших значений (250 А), ведь по формуле I0=Uкв*Lкм/10 для нашей ПС он не должен превышать 20 А.

Post's attachments

ОЗЗ.zip 1.63 Мб, 23 скачиваний с 2020-05-14 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,202
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Отключение ОЗЗ от МТЗ и ЗДЗ

Где там 250 А? Это в одной из фаз ток 250 с чем-то ампер, а 3I0 максимум 48 А по амплитуде, причем там явно какая-то апериодика или что-то вроде того.
Так что более-менее бьется порядок расчетных цифр и реальных.

3 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,343

Re: Отключение ОЗЗ от МТЗ и ЗДЗ

Олег писал(а): ↑
2020-05-14 15:01:34

однофазное замыкание на землю (фаза А), которое было отключено одновременным действием МТЗ и дуговой защиты. Загадка в том, что судя по всему ОЗЗ при этом не перешло в междуфазное КЗ.

токовый орган МТЗ в каждой фазе

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

4 Ответ от Олег (2020-05-14 23:14:44 отредактировано Олег)

  • Олег
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-25
  • Сообщений: 94
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Отключение ОЗЗ от МТЗ и ЗДЗ

retriever писал(а): ↑
2020-05-14 16:25:50

Где там 250 А? Это в одной из фаз ток 250 с чем-то ампер, а 3I0 максимум 48 А по амплитуде, причем там явно какая-то апериодика или что-то вроде того.
Так что более-менее бьется порядок расчетных цифр и реальных.

Как я написал выше, настройка бублика неправильная (и подключение тоже - броня кабеля заземлена неправильно), это первое, а второе - в фазе А 250 А это среднеквадратичное значение (действующее)...во всяком случае так показывает просмоторщик fastview. Если пренебречь токами в фазах BC, и принять во внимание форму I0, которая как зеркало отражает фазу А - я делаю вывод, что I0 также равен 250 А.

Добавлено: 2020-05-15 00:28:32

scorp писал(а): ↑
2020-05-14 18:41:48

токовый орган МТЗ в каждой фазе

Я понял, что отключение  произошло от этих токовых органов, вопрос откуда взялся такой большой ток в фазе? I0, если я правильно понимаю, протекает в фазе, далее в месте замыкания переходит на броню и потом через провод заземления брони "утекает" через ёмкости неповреждённых фаз. Соответственно, ток в фазе А это и есть ток I0. По расчётам для нашей сети этот ток не должен быть больше 20А.

5 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,202
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Отключение ОЗЗ от МТЗ и ЗДЗ

Олег писал(а): ↑
2020-05-14 23:28:32

- в фазе А 250 А это среднеквадратичное значение (действующее)

еще раз посмотрел осциллограмму. взял, как и вы, fastview. Там нет нигде даже мгновенного значения 250 А. 186 А мгновенное самое большое
http://rzia.ru/uploads/images/4731/ab43180fef3aa409c531907eb78980fb.png http://rzia.ru/uploads/images/4731/ab43180fef3aa409c531907eb78980fb.png

Олег писал(а): ↑
2020-05-14 23:28:32

Если пренебречь токами в фазах BC, и принять во внимание форму I0, которая как зеркало отражает фазу А - я делаю вывод, что I0 также равен 250 А.

все-таки 3I0 это именно  сумма токов фаз, не факт, что именно  фазный ток должны быть равным 3I0, это равенство справедливо для тупиков в сети с заземленной нейтралью. Здесь и режим нейтрали другой, и ток какой-то нелинейный, и ТТ, возможно, работают с погрешностью, и апериодика какая-то имеет место быть....

Вообще если хочется знать именно уровень токов ОЗЗ, то лучше найти какую-то "нормальную" осциллограмму...

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от Олег

  • Олег
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-25
  • Сообщений: 94
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Отключение ОЗЗ от МТЗ и ЗДЗ

retriever писал(а): ↑
2020-05-15 14:47:44

Там нет нигде даже мгновенного значения 250 А

Вы смотрите осциллограмму со смежной ячейки №17, смотрите ячейку №21 (именно на ней повреждение) там в фазе А мгновенный до 500 А доходит.

7 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,202
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Отключение ОЗЗ от МТЗ и ЗДЗ

Олег писал(а): ↑
2020-05-15 15:04:04

смотрите ячейку №21 (именно на ней повреждение) там в фазе А мгновенный до 500 А доходит.

может, вы не ту осциллограмму выложили?
у меня там шумы какие-то и тока почти нет.

8 Ответ от Олег

  • Олег
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-25
  • Сообщений: 94
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Отключение ОЗЗ от МТЗ и ЗДЗ

retriever писал(а): ↑
2020-05-15 15:06:09

может, вы не ту осциллограмму выложили?
у меня там шумы какие-то и тока почти нет.

Там в папке ТСН-1 две осциллограммы , первая это начало процесса, смотрите вторую

9 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,202
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Отключение ОЗЗ от МТЗ и ЗДЗ

А, теперь вижу.

Даже не знаю, действительно ток довольно большой, 180 А примерно по амплитуде в конце. СКЗ 250 А - да, есть такое, но это из-за смещения вдоль горизонтальной оси (апериодика?)
но все равно, где-то 110 А имеет место быть, если смотреть по начальной, более похожей на синусоиду, части....

Тогда вам надо еще раз просмотреть все и проверить касаемо расчета тока ОЗЗ.

10 Ответ от Олег (2020-05-15 19:45:30 отредактировано Олег)

  • Олег
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-25
  • Сообщений: 94
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Отключение ОЗЗ от МТЗ и ЗДЗ

Олег писал(а): ↑
2020-05-14 15:01:34

ведь по формуле I0=Uкв*Lкм/10 для нашей ПС он не должен превышать 20 А.

Расчёт по упрощённой формуле. Общая длина кабелей 10 кВ подключенных к этой ПС около 20 км, т.е. по формуле около 20 А должно получаться...ну с двукратным запасом 40 А. А у нас ток на порядок больше.
Если есть "более лучшая" формула - готов рассмотреть...только пожалуйста без комплексных чисел)

И всё-таки самое интересное вот эта "апериодика" - я так полагаю это процесс горения дуги, вот нашёл ВАХ дуги переменного тока (внизу страницы по ссылке) https://pomegerim.ru/electrobezopasnost … a-duga.php

Согласитесь - очень похоже на нашу осциллограмму.

Раньше я осциллограммы ОЗЗ особо не рассматривал, так как к отключениям они приводят только при переходе ОЗЗ в междуфазное КЗ, когда ток ОЗЗ теряется на фоне тока КЗ.

Коллеги, если у кого-то есть осциллограммы ОЗЗ в сети 6-35 кВ. Прошу поделиться для сравнения и анализа.

11 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,202
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Отключение ОЗЗ от МТЗ и ЗДЗ

А нет ли там двойного замыкания?

12 Ответ от zigzag

  • zigzag
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2019-03-14
  • Сообщений: 424
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Отключение ОЗЗ от МТЗ и ЗДЗ

А действительно очень похоже на двойное. Увидеть бы осциллограмму ввода.
Векторная диаграмма при двойном А и С примерно такая получается. Ну ток большеват, но можно подкрутить параметры наверняка.
http://rzia.ru/uploads/images/15941/975805bf0f54efbca1c97cb4929f9dc8.png http://rzia.ru/uploads/images/15941/975805bf0f54efbca1c97cb4929f9dc8.png

13 Ответ от Олег

  • Олег
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-25
  • Сообщений: 94
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Отключение ОЗЗ от МТЗ и ЗДЗ

zigzag писал(а): ↑
2020-05-15 20:44:27

Увидеть бы осциллограмму ввода.

На вводе осциллограф не пускался, ток недостаточно большой. Уточните, пожалуйста, что вы называете "двойным"?

14 Ответ от zigzag

  • zigzag
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2019-03-14
  • Сообщений: 424
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Отключение ОЗЗ от МТЗ и ЗДЗ

Одно ОЗЗ на одной фазе одного кабеля, другое ОЗЗ на другой фазе другого кабеля. В этом случае токи сравнимы с токами междуфазного КЗ и могут отключаться МТЗ. Но защита на линии видит только один аварийный ток из двух (другой виден на другой отходящей линии). При таких токах бублик может показывать что то несуразное, а защита по расчетному 3I0 или просто по максимальному току чувствует такой режим.

15 Ответ от Олег

  • Олег
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-25
  • Сообщений: 94
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Отключение ОЗЗ от МТЗ и ЗДЗ

zigzag писал(а): ↑
2020-05-15 23:36:20

Одно ОЗЗ на одной фазе одного кабеля, другое ОЗЗ на другой фазе другого кабеля.

На осциллограмме смежной ячейки №17 есть приличные токи в других фазах. Смотрите в архиве. Однако это не классический случай замыкания на двух фаз на землю в разных ячейках, когда токи имеют величину в несколько килоампер. К тому же если рассматривать такой случай, то непонятно куда делось второе повреждение? Отключилась только одна ячейка, остальные в работе, фазные напряжения в норме, а кабели СПЭ, как известно, не сколнны к самовосстанавлению.

16 Ответ от zigzag

  • zigzag
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2019-03-14
  • Сообщений: 424
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Отключение ОЗЗ от МТЗ и ЗДЗ

Может тогда двойное на одном кабеле? Одно ОЗЗ после ТТ, другое до. Но оба после выключателя. И оба через дугу, которая ограничила ток. ICQ/bk:pardon:

17 Ответ от scorp

  • scorp
  • pensioner
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-07
  • Сообщений: 5,343

Re: Отключение ОЗЗ от МТЗ и ЗДЗ

Олег писал(а): ↑
2020-05-15 19:39:33

Коллеги, если у кого-то есть осциллограммы ОЗЗ в сети 6-35 кВ.

их много было,первое что попалось.
ОЗЗ ф.20 кВ с переходом в междуфазное.3I0 от бублика 470/1

Post's attachments

02.19.2016 20.16.37.416 Disturbance.000.cfg 778 b, 4 скачиваний с 2020-05-16 

02.19.2016 20.16.37.416 Disturbance.000.dat 260.26 Кб, 4 скачиваний с 2020-05-16 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

18 Ответ от Олег

  • Олег
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-01-25
  • Сообщений: 94
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Отключение ОЗЗ от МТЗ и ЗДЗ

scorp писал(а): ↑
2020-05-16 19:20:00

их много было,первое что попалось.

А попалась очень интересная, спасибо! Если я правильно понял, то у Вас ОЗЗ было на фазе А, но коротнули в итоге фазы ВС, так как ток I0 в момент КЗ не исчез. Так? Вижу, что напряжение изначально снизилось на фазе В, но вот у нас на ПС фазы ТН и фазы ТТ не совпадают (по вторичке).