21

Re: Ток в трехфазной трехпроводной сети.

Вы в одном предложение пишете что будет "смещение нуля нейтрали нагрузки", а в следующем "потенциал нуля нагрузки как был 0 так им и остался". Это как понимать?

Мне кажется самый простой способ убедиться в правдивости или непригодности формул, а также чему равен потенциал нуля нагрузки - посчитать схему в цифрах. Я и предлагаю это сделать.
http://rzia.ru/uploads/images/15941/d6d51ca5acfad46733fd2b00bc943a2b.png http://rzia.ru/uploads/images/15941/d6d51ca5acfad46733fd2b00bc943a2b.png
Могли бы Вы посчитать токи, если это Вас не затруднит? К тому же Вы пишете что для "расчетов ничего не поменялось" относительно симметричного режима, который считается практически устно. Цифры специально круглые и удобные, никаких дробей некрасивых не будет.

22 (2020-05-15 23:04:46 отредактировано Papuas)

Re: Ток в трехфазной трехпроводной сети.

zigzag писал(а):
2020-05-15 20:15:22

Мне кажется самый простой способ убедиться в правдивости или непригодности формул, а также чему равен потенциал нуля нагрузки - посчитать схему в цифрах. Я и предлагаю это сделать.

ICQ/ah:[  Стесняюсь спросит, а где здесь 3х фазная система? http://rzia.ru/uploads/images/85/d1a0aa5e2db1dff114c654f7527cb155.jpg http://rzia.ru/uploads/images/85/d1a0aa5e2db1dff114c654f7527cb155.jpg
Три источника эдс почти совпадающих по фазе, это не 3х фазная система. У меня закралось сомнение, что Вы имели дело с такими системами. Вы все время пытаетесь вести расчет толи постоянных источников, толи нескольких однофазных источников.
Это мне напомнило: (лирическое отступление) как я сдавал госэкзамен – НК. Его только ввели. А надо сказать, что только историю КПСС на первом курсе сдал с первого раза, всё остальное только с пересдачей, ди ещё и не с первого раза. Читать весь учебник в котором ничего не понимаешь решил, что бесполезно, взял речь Леонида Ильича на съезде студентов и зазубрил. Что было в билете, который вытянул не помню, но речи ЛИ там не было. И вот после первой общей фразы по вопросу сразу переходил « А вот ЛИ на съезде студентов по тому поводу ……» и так на каждый вопрос. Не знаю, что там думал экзаменатор , но после второго вопроса мы с ним плавно перешли к работе студенческих отрядов, где был и куда ездил. Вышел с пятью шарами в зачетке. Если сказать, что вся наша группа была этим удивлена, то это значит, ничего не сказать.
А считать ток в такой 3х фазной схеме элементарно U/Z. Если нужно посчитать смещение нейтрали, то там формула посложнее. Для меня незабываемая формула, но это уже другая история с экзаменом по ТОЭ.

23

Re: Ток в трехфазной трехпроводной сети.

Могли бы Вы пояснить следующий момент. Ваша теория о том что трехфазному току в трехпроводной системе не нужен обратный провод работает только когда симметричная звезда ЭДС создает такую же симметричную звезду токов так как сопротивления во всех фазах одинаковы? Только этот идеальный симметричный режим?

Как я понял несимметрия в источниках ЭДС Вас не устраивает, так как это уже не трехфазная система (кстати а при какой несимметрии трехфазная система превращается в набор однофазных?). А если ЭДС будут симметричной звездой, а сопротивления разные, так Вас устроит? Давайте такую посчитаем.

24 (2020-05-16 08:23:11 отредактировано ПАУтина)

Re: Ток в трехфазной трехпроводной сети.

Какие-такие, наложения?  А если метод контурных токов!?

Post's attachments

lesson2.pdf 647.46 Кб, 9 скачиваний с 2020-05-16 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

25

Re: Ток в трехфазной трехпроводной сети.

zigzag писал(а):
2020-05-15 23:30:26

Ваша теория о том

Вы мне льстите, теория трехфазного тока разработанa задолго до моего рождения.
Вот определение 3х ф. системы: «Трёхфазной электрической системой называется совокупность трёх электрически связанных однофазных систем, в которых с одинаковой частотой действуют одинаковые по величине ЭДС, сдвинутые относительно друг друга на 120 градусов и генерируемые одним генератором» (с).
По моему только такие системы используют во всем мире. А вот нагрузка может быть любая. Токи по фазам считаются как Uф/Za/

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26 (2020-05-16 12:59:54 отредактировано retriever)

Re: Ток в трехфазной трехпроводной сети.

http://rzia.ru/uploads/images/4731/a4338bff5195b5d4a196bdcc4256ceb3.png http://rzia.ru/uploads/images/4731/a4338bff5195b5d4a196bdcc4256ceb3.png
(Бессонов, стр. 191, 192)

27

Re: Ток в трехфазной трехпроводной сети.

Papuas писал(а):
2020-05-16 09:32:54

А вот нагрузка может быть любая.

И это прекрасно. Предлагаю посчитать следующую схему. Надеюсь теперь она будет соответствовать критериям. Трехфазный симметричный источник питает несимметричную нагрузку.
Могли бы Вы посчитать токи в этой схеме?
Только прошу Вас не пишите что это элементарно или то что формулы всем известны. Просто напишите 3 комплексных числа, если не затруднит. А потом мы посмотрим как влияют на токи сопротивления других фаз (если влияют) и чему равен потенциал нейтрали нагрузки (ноль как вы говорите или нет).
http://rzia.ru/uploads/images/15941/ee6a9318305e3b5ffd88c7c100feaabc.png http://rzia.ru/uploads/images/15941/ee6a9318305e3b5ffd88c7c100feaabc.png

28 (2020-05-18 14:31:49 отредактировано Papuas)

Re: Ток в трехфазной трехпроводной сети.

zigzag писал(а):
2020-05-16 13:13:53

Просто напишите 3 комплексных числа

Так устроит? А ноль он всегда будет нулем, даже если он из "Африки" в "Австралию" сбежал.
http://rzia.ru/uploads/images/85/35f961871ccd9a7654edcaf3a00965ec.jpg http://rzia.ru/uploads/images/85/35f961871ccd9a7654edcaf3a00965ec.jpg

zigzag писал(а):
2020-05-16 13:13:53

потом мы посмотрим

Ох сомневаюсь, cудя по посту #21
PS. Чуть-чуть поправил Ваши эдс.

29

Re: Ток в трехфазной трехпроводной сети.

1. Потенциал нуля нагрузки по Вашим расчетам получается минус 73,2 В. А ранее Вы писали для таких систем

Papuas писал(а):
2020-05-15 18:31:30

Но, самое главное, что потенциал нуля нагрузки как был 0 так им и остался.

Правда из фразы

Papuas писал(а):
2020-05-16 22:36:30

А ноль он всегда будет нулем, даже если он из "Африки" в "Австралию" сбежал.

уже непонятно что для вас ноль. Ноль это ноль даже когда он минус 73.2?


2. Ток через нагрузку зависит от напряжения на нагрузке,
напряжение на нагрузке от ЭДС в фазе и U0-0,
U0-0 от ЭДС всех фаз и сопротивлений всех фаз --> значит ток в фазе зависит от ЭДС всех фаз и сопротивлений всех фаз, а ранее в посте #20 Вы писали что это неверно.
Да формула I = Uф / Z, как закон Ома для участка цепи всегда верна, но Uф = E - U0-0, где скрывается зависимость от всех параметров схемы.
Ну а если ток фазы А в том числе зависит от сопротивлений фаз В и С, Ваше утверждение что он никаким образом там не протекает (возвращаясь к теме топика) выглядит слишком новаторским.

3. Формула из поста #19, оказалось верной. Если в нее подставить данные схемы то получатся правильные токи. Возможно там была путаница в том, что в формуле U/Z Вы имели в виду именно напряжение на нагрузке, а не напряжение источника. Но в таком случае какой прок от U/Z если U еще предварительно надо искать? Я для сколь угодно большой и сложной схемы выделив какое либо сопротивление могу всегда написать что ток через него равен U_на_нем / Z. Только как это помогает решить задачу если нужна связь с источниками ЭДС? В формуле в посте 19 такая связь есть.

4.

Papuas писал(а):
2020-05-16 22:36:30

PS. Чуть-чуть поправил Ваши эдс.

Без проблем. Я так не сделал, потому что побоялся что Вы опять скажете что это не трехфазная система. Ведь 50^2 + 86.603^2 не равно 100^2, а значит модули напряжений не равны и система не является трехфазной)).

5.

Papuas писал(а):
2020-05-16 22:36:30

Вы слабо представляете

Правила Форума:
3. На Форуме мы обсуждаем различные темы. Обсуждение самих форумчан запрещено.;

30

Re: Ток в трехфазной трехпроводной сети.

zigzag писал(а):
2020-05-17 07:25:49

Потенциал нуля нагрузки по Вашим расчетам получается минус 73,2 В

1.    Где Вы увидели, что потенциал нуля нагрузки -73,2 В? Это смещение нуля, а потенциал его «0».

zigzag писал(а):
2020-05-17 07:25:49

Ну а если ток фазы А в том числе зависит от сопротивлений фаз В и С, Ваше утверждение что он никаким образом там не протекает (возвращаясь к теме топика) выглядит слишком новаторским.

2.    Как ток фазы А зависит от сопротивлений фаз В и С это естественно. В электрически связанной сети напряжения и токи зависят от сопротивлений этой сети. КЗ, обрыв провода, подключение/отключение нагрузки/генераторов приводят к изменению токов и напряжений во всей сети. Но из это никак не следует, то, что ток фазы А протекает по фазам В и С.
3.    А теперь возвратимся с теме топика. Для любой 3х фазной трехпроводной системы верно http://rzia.ru/uploads/images/85/ab9382696934aa7f9ca2186890e1874c.gif http://rzia.ru/uploads/images/85/ab9382696934aa7f9ca2186890e1874c.gif В чём здесь новаторство?
Я Вам рассчитал токи в фазах в 3х фазной несимметричной схеме. Есть претензии к расчету? Если нет, то покажите расчетом сколько в токе фА (Ia=17,3+j0)тока ф.В и ф.С  и т.д.? Конкретными цифрами.

zigzag писал(а):
2020-05-17 07:25:49

не равно 100^2,

4.    Да нет, все нормально, в пределах инженерной погрешности. Просто расчет вел на калькуляторе комплексных чисел и просто взял 100 и умножил на оператор «а» и «а^2» (умножать на корень из 3 было лень), а потом сравнил с Вашими цифрами – было чуть-чуть отличие. О чём и написал.http://rzia.ru/uploads/images/85/8f1d91afaf434303a7656916247bd5e1.jpg http://rzia.ru/uploads/images/85/8f1d91afaf434303a7656916247bd5e1.jpg

zigzag писал(а):
2020-05-17 07:25:49

Правила Форума:

5.    А разве я кого-то обсуждал. Это моё мнение и остаюсь при нём.

31

Re: Ток в трехфазной трехпроводной сети.

Рассчитано всё верно, претензий никаких. Смещенный, относительно нулевого потенциала звезды источника, ноль нагрузки все также с нулевым потенциалом... пусть будет так. Я не смогу Вам показать на цифрах, потому что методом наложения пользоваться ведь нельзя для расчета таких схем, хоть и ответы правильные получаются. Думаю дальнейшего смысла в моем участии в этом топике нет. По п.2 могу лишь добавить, что если нейтральные точки соединить проводником с R=0, то фазы станут работать независимо и ток в фазе А не будет зависеть от сопротивлений и ЭДС других фаз.

Всё больше точно нечего добавить. Спасибо за обсуждение.

Добавлено: 2020-05-18 16:44:49

Блин, не удержался)) картинку такую хорошую скинули. Так классно видно как красные шарики двигаются вправо и в этот же момент синие влево, как бэ намекая на замкнутый контур тока). В любой момент времени по каким то фазам вправо, по каким то влево. Это ли не лучшая иллюстрация темы топика.

32

Re: Ток в трехфазной трехпроводной сети.

zigzag писал(а):
2020-05-18 16:44:49

Я не смогу Вам показать на цифрах, потому что методом наложения пользоваться ведь нельзя для расчета таких схем, хоть и ответы правильные получаются.

Искренне жаль. Так хотелось увидеть сколько тока фВ и ф.С течёт по фазе А.
А как же :

zigzag  пишет:

Метод наложения работает для любых линейных цепей. А трехфазная цепь это частный случай линейной цепи переменного тока. Так что применяйте смело.

Да есть же и другие методы:

zigzag  пишет:

По книге 1978 года:
стр. 145 "Трехфазные цепи являются разновидностью цепей синусоидального тока, и поэтому расчет и исследование в них производятся теми же методами и приемами которые рассматривались ранее"

Можно же другими методами посчитать.

zigzag писал(а):
2020-05-18 16:44:49

Так классно видно как красные шарики двигаются вправо и в этот же момент синие влево, как бэ намекая на замкнутый контур тока)

Так сколько же этих шариков намекают? Но почему-то они сразу краснеют?