1 (2020-05-15 17:56:00 отредактировано komalex)

Тема: Цепи напряжения для защит линий 110 кВ

Добрый день, коллеги!
Интересует такой вопрос, для указанной схемы 110 кВ (приложил картинку) Цепи напряжения какой секции шин 110 кВ должны использоваться для защиты линии W1G? Защиты действуют на отключение СВ и своего ВТ. Основной комплект защит включает в себя НВЧЗ+КСЗ, резервный - КСЗ. ДЗШ отсутствует.

Post's attachments

Схема 110 кВ.png 9.8 Кб, 1 скачиваний с 2020-05-15 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2 (2020-05-15 21:06:04 отредактировано doro)

Re: Цепи напряжения для защит линий 110 кВ

Да вроде бы ТН собственной секции с возможным переводом на ТН другой секции. В принципе, возможно и питание от ТН стороны НН смежного трансформатора, но это - уж извращение. И то, и другое - слабая аналогия линейного и шинного ТН.

3

Re: Цепи напряжения для защит линий 110 кВ

doro писал(а):
2020-05-15 21:05:00

Да вроде бы ТН собственной секции с возможным переводом на ТН другой секции. В принципе, возможно и питание от ТН стороны НН смежного трансформатора, но это - уж извращение. И то, и другое - слабая аналогия линейного и шинного ТН.

Просто слышал от кого-то, что для защит нужно брать напряжение с другой с.ш. для большей чувствительности к близким трехфазным к.з.  Но смотрю в проектах везде берется от своей секции.

4

Re: Цепи напряжения для защит линий 110 кВ

komalex писал(а):
2020-05-18 14:53:56

Просто слышал от кого-то, что для защит нужно брать напряжение с другой с.ш. для большей чувствительности к близким трехфазным к.з.

Этот "кто-то", либо с большим чувством юмора, либо в школе не учился. Два ТН в предаварийном режиме и в момент КЗ находятся в одной электрической точке и, без учёта погрешностей самих ТН и их вторичных цепей, выдают одинаковые напряжения.

5

Re: Цепи напряжения для защит линий 110 кВ

Bogatikov писал(а):
2020-05-18 15:02:51

Этот "кто-то", либо с большим чувством юмора, либо в школе не учился. Два ТН в предаварийном режиме и в момент КЗ находятся в одной электрической точке и, без учёта погрешностей самих ТН и их вторичных цепей, выдают одинаковые напряжения.

А вот дальше ICQ/ag:D  ICQ/ag:D  ICQ/ag:D

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Цепи напряжения для защит линий 110 кВ

Petite писал(а):
2020-05-18 17:24:07

ICQ/ag:D  ICQ/ag:D  ICQ/ag:D

А вот дальше, то глупше. ICQ/ag:D понимать как знак прикола, или как группу соединения трансформатора в треугольник?
У А.П. Удриса хорошо расписана логика работы защиты ЭПЗ-1636 с линейным и шинным ТН. У него,правда, не рассматривались варианты защиты с "мостиками" (то ли 5Н, то ли 5АН). Тоже предмет для рассмотрения, причем в каждом случае свой. А для каждого конкретного случая, включая конфигурацию сети, нужно смотреть конкретные решения. Не всегда проектировщик может может оценить все проблемы. Нужна совместная работа с держателем сети. На то - и множество согласований.

7

Re: Цепи напряжения для защит линий 110 кВ

doro писал(а):
2020-05-18 18:17:57

понимать как знак прикола

как угодно

Добавлено: 2020-05-18 18:27:25

doro писал(а):
2020-05-18 18:17:57

А для каждого конкретного случая, включая конфигурацию сети, нужно смотреть конкретные решения.

нечего тут смотреть - ТН можно резервировать если секции обьедены (или как предлагает автор брать цепи напряжения с другого ТН-110). Точка. Ли?.

8

Re: Цепи напряжения для защит линий 110 кВ

Давайте рассмотрим такой случай (на рисунке), когда на 1 секции шин к.з. Если для линии W1G цепи напряжения берутся от ТН1, то это к.з. окажется "за спиной", аналогично для W2G?
Т.е. СВ отключится только от ненаправленных ступеней.

Post's attachments

Схема 110 кВ.png 11.85 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

9 (2020-05-19 12:08:41 отредактировано МуРЗА)

Re: Цепи напряжения для защит линий 110 кВ

komalex писал(а):
2020-05-19 11:49:21

Давайте рассмотрим такой случай (на рисунке), когда на 1 секции шин к.з. Если для линии W1G цепи напряжения берутся от ТН1, то это к.з. окажется "за спиной", аналогично для W2G?
Т.е. СВ отключится только от ненаправленных ступеней.

Нет, КЗ не за спиной. Направление определяется током. А в таком случае ТТ берутся смежной стороны (1сш) и при включённом СВ ток будет от 2сш к 1сш.

komalex писал(а):
2020-05-18 14:53:56

Просто слышал от кого-то, что для защит нужно брать напряжение с другой с.ш. для большей чувствительности к близким трехфазным к.з.  Но смотрю в проектах везде берется от своей секции.

Вероятно имеет место быть некое недопонимание. Для большей чувствительности резервных (резервирующих) защит Т берут напряжение с низкой стороны Т.

Знание немногих принципов заменяет знание многих фактов. Но это неточно...

10

Re: Цепи напряжения для защит линий 110 кВ

МуРЗА писал(а):
2020-05-19 12:05:33

Нет, КЗ не за спиной. Направление определяется током. А в таком случае ТТ берутся смежной стороны (1сш) и при включённом СВ ток будет от 2сш к 1сш.

Стоп. Если мы говорим про дистанционную защиту, вектор напряжения играет важную роль. Направления тока не достаточно.

11

Re: Цепи напряжения для защит линий 110 кВ

komalex писал(а):
2020-05-19 12:31:14

Стоп. Если мы говорим про дистанционную защиту, вектор напряжения играет важную роль. Направления тока не достаточно.

Да, напряжение играет важную роль, но вектора напряжения что на 1сш, что на 2сш будут идентичны. Электрически они стоят в одной точке (естествено при включённом СВ).

Знание немногих принципов заменяет знание многих фактов. Но это неточно...

12 (2020-05-19 14:09:37 отредактировано scherenkov)

Re: Цепи напряжения для защит линий 110 кВ

komalex писал(а):
2020-05-15 17:36:04

Добрый день, коллеги!
Интересует такой вопрос, для указанной схемы 110 кВ (приложил картинку) Цепи напряжения какой секции шин 110 кВ должны использоваться для защиты линии W1G? Защиты действуют на отключение СВ и своего ВТ. Основной комплект защит включает в себя НВЧЗ+КСЗ, резервный - КСЗ. ДЗШ отсутствует.

Данный вопрос похоже нигде толком не рассматривался. На самом деле существуют проекты, где используется ТН, расположенный на ВЛ (ТН своей секции) либо на шинах (ТН чужой секции). И тот и другой варианты вполне допустимы. Когда используется ТН своей секции обязательно наличии междуфазной токовой отсечки (хотя бы на момент включения), которая будет работать при включении ВЛ на трехфазную закоротку (заземляющие ножи), расположенную практически на шинах ПС, т.к. ДЗ в этом случае не работает.

13 (2020-05-19 16:09:10 отредактировано doro)

Re: Цепи напряжения для защит линий 110 кВ

komalex похоже, что у Вас - каша в голове. По любому посту могу пообсуждать. В том числе, доказать Вашу неправоту по абсолютно любому поводу.

14

Re: Цепи напряжения для защит линий 110 кВ

doro писал(а):
2020-05-19 16:07:23

komalex похоже, что у Вас - каша в голове. По любому посту могу пообсуждать. В том числе, доказать Вашу неправоту по абсолютно любому поводу.

В чем неправота, когда я ничего не утверждаю, а только задаю вопросы? Если вы хотите помочь разобраться в данном вопросе, то поправьте, если я неправ в чем-то, и скажите как будет правильно.
А такими ответами вы только засоряете обсуждение. Спасибо за понимание.

15

Re: Цепи напряжения для защит линий 110 кВ

У нормальной дистанционной защиты есть определения направления по запомненным доаварийным значениям напряжения (поляризация памятью) и определение направление по напряжению неповрежденных фаз (кросс-поляризация), см. например Циглер Г., Цифровая дистанционная защита.
Поэтому разница в месте установки ТН роли сыграть не должна: это действительно почти одна и та же электрическая точка сети, напряжение на разных участках двух объединенных секций действительно почти одинаково, какая-то небольшая разница значений должна надежно перекрываться за счет поляризации памятью или кросс-поляризации.
Направление в ДЗ определяется реверсом тока относительно напряжения,
если вперед - это КЗ после ТТ, когда ток идет от шин в линию, то "назад" - это КЗ перед ТТ, когда через ТТ течет ток удаленной системы с другой стороны линии.