121

Re: Анализ аварийных событий

Bogatikov писал(а):
2020-05-29 20:32:39

Вопрос. Пытаюсь открыть комтрейд - правая кнопка, открыть с помощью, выбираю EKRA, WAVES, Waves.exe. В окне Выбор программы иконка Waves не появляется. В старых версиях без проблем
Может обсуждение Waves перенести в соответствующую тему?

Ответил тут ЭКРА Waves

Телефон: 8 (8352) 220-130 доб 1057, 1099, 1267  |  Часы работы: 8:00-17:00 по Москве

122 (2020-05-30 15:06:17 отредактировано МуРЗА)

Re: Анализ аварийных событий

scherenkov писал(а):
2020-05-29 08:31:52

Даже такие файлы, что в примере?

Да, но нужно пошаманить с синхронизацией исходных осциллограмм.

Знание немногих принципов заменяет знание многих фактов. Но это неточно...

123

Re: Анализ аварийных событий

МуРЗА писал(а):
2020-05-30 15:05:41

Да, но нужно пошаманить с синхронизацией исходных осциллограмм.

Было бы интересно посмотреть суммарную осциллограмму...

124

Re: Анализ аварийных событий

Какая схема была на ПС Карталы на момент аварии?

125

Re: Анализ аварийных событий

Dim писал(а):
2020-05-30 17:15:31

Какая схема была на ПС Карталы на момент аварии?

Нормальная.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

126 (2020-05-30 18:09:24 отредактировано Dim)

Re: Анализ аварийных событий

Изначально в справке была информация о работе  ПС Бреды-т ДЗТ Т-2, которая потом не подтвердилась. С чего вообще эта информация появилась (блинкера, отключения или просто дежурный что-то увидел по первичке) ?
И ещё, помимо сети 110 кВ есть какая-нибудь связь между ПС Карталы и Бреды, Гогино (если это конечно имеет значение)?

127 (2020-05-30 18:15:16 отредактировано scherenkov)

Re: Анализ аварийных событий

Dim писал(а):
2020-05-30 18:04:11

Изначально в справке была информация о работе  ПС Бреды-т ДЗТ Т-2, которая потом не подтвердилась. С чего вообще эта информация появилась (блинкера, отключения или просто дежурный что-то увидел по первичке) ?
И ещё, помимо сети 110 кВ есть какая-нибудь связь между ПС Карталы и Бреды, Гогино (если это конечно имеет значение)?

Прошло столько времени и мне сложно что- то сказать. Похоже, ложная информация. Это про ДЗТ Т2.
Связь между ПС Карталы-районная и ПС Бреды-т только эта двухцепная ВЛ.

Добавлено: 2020-05-30 20:35:15

На #108.
Вы описали 12 моментов времени. Подтвердилось однако (по осциллограммам) отключение семи выключателей. Это 14 моментов времени плюс момент падения дерева. Итого д.б. описано как минимум 15 моментов времени. Насколько помнится, удалось выделить на общей осциллограмме 16 характерных моментов времени.

128 (2020-05-31 16:41:26 отредактировано Dim)

Re: Анализ аварийных событий

Не, как не пробовал анализировать все  сводится к какому-то "подгону" под аварию по первому сценарию. Непонятен также наброс тока через Т2 на ПС Карталы.
Поэтому чуть подкорректировал первый сченарий, больше мыслей нет:

-4,8    -    2х фазное КЗ на ВЛ Бреды-т. – Гогино. Работа защит на отключение, ВЛ отключается с 2х сторон 1ми зонами ДЗ. На выключателях запускаются АПВ

0    Бреды-т.    Включение Выключателя ВЛ Гогино на 2х фазное КЗ. Отказ АУ и 1,2 зон ДЗ.  На ПС Георгиевская пуск  3ст. ДЗ ВЛ Георгиевская – Бреды.т.

+1,1    Бреды-т.    Добавляется 2х фазное КЗ фаз АВ на ВЛ Бреды-т. – Георгиевская. Отказ  1,2 зон ДЗ. пуск 3 зоны ДЗ ВЛ  Бреды - Георгиевская

+1,16    Гогино    Включение СВ от АПВ. Отказ АУ и 1,2 зон ДЗ. Пуск 3 зоны ДЗ (в сторону ПС Бреды.т.)

+1,4        Добавляется повреждение 3 ей фазы (ф.С). Предположительно  ф.С на ВЛ Бреды-т. – Гогино.т  обрыв, хвостик что в сторону ПС Бреды.т закорачивает на ф.А и В ВЛ Георгиевская – Бреды.т . Т.Е появление тока 3Io на ВЛ Георгиевская вызвано именно продольной несимметрией, а не КЗ. А дерево упало наверно чуто попозже, где 3Uo появилось.
КС-16: Пуск 3 зоны ДЗ ВЛ КС16 - Бреды. Павловская : Пуск 3 зоны ДЗ ВЛ Павловская - Бреды

+4    Георгиевская    Работа 3 зоны ДЗ на отключение выключателя ВЛ Георгиевская – Бреды.т., запуск АПВ (ДЗ работала с меньшей чем в уставках выдержкой времени).

+5,2    Гогино    Работа 3 зоны ДЗ в сторону ПС Бреды.т. на откл. СВ, ПС Карталы отделяется от места КЗ

+5,5    Бреды-т.    Отключение МВ Георгиевская. от  3 зоны ДЗ ВЛ  Бреды – Георгиевская, тем самым общее повреждение для ОЭ переходит из 3х фазного в 2х фазное

+6    КС-16    Отключение МВ Бреды.т. от  3 зоны ДЗ ВЛ КС16 - Бреды

+6,02    Павловская    Отключение МВ Бреды.т. от  3 зоны ДЗ ВЛ Павловская – Бреды, ОЭ отделяется от места КЗ

+8,27    Георгиевская    Включение от АПВ выключателя ВЛ Георгиевская – Бреды.т на однофазное КЗ, которое потом переходит в 2х фахное АВ, на ПС Карталы пуск 2 зоны ДЗ ВЛ Карталы - Горгиевская

+8,86    Бреды-т.    Включение от АПВ выключателя ВЛ Георгиевская – Бреды.т , добавляется КЗ ф.С. 

+10,25    Карталы    Отключение МВ ВЛ Карталы - Горгиевская от  2 зоны ДЗ ВЛ Павловская – Бреды (со временем работы 1,3 сек).

+13    КС-16    Включение от АПВ МВ Бреды.т. на КЗ (время АПВ 7 сек). На ПС Бреды отключение  МВ ВЛ Бреды – Гогино от 1 зоны ДЗ. К этому моменту скорее всего повреждение на ВЛ Георгиевская – Бреды.т устранилось

+15,2    Карталы    Включение от АПВ МВ Карталы - Горгиевская

+19,7    Павловская    Включение от АПВ МВ Бреды.т. (время АПВ 6,7 сек после подачи напряжения от КС-16 через ПС Бреды)

129 (2020-06-01 07:30:05 отредактировано scherenkov)

Re: Анализ аварийных событий

Dim писал(а):
2020-05-31 16:13:57

Непонятен также наброс тока через Т2 на ПС Карталы.

С Вами согласен, что-то непонятное с нагрузкой. Сейчас это выяснить невозможно, поэтому давайте не обращать внимание, т.к. на картине КЗ это никак не сказывается, скорее наоборот. Еще к Вам просьба - если можете, представьте картинку или общий файл аварии, которым Вы пользовались при анализе. Будет легче найти взаимопонимание. Сейчас (пока) у нас разногласия в некоторых моментах.

Добавлено: 2020-06-01 09:20:58

scherenkov писал(а):
2020-05-29 10:52:32

До понедельника нет доступа к ПК, поэтому не могу оценить  Ваше произведение.

Сейчас добрался до ПК, посмотрел объединение файлов АУРА с ПС КС-16. Конечно, это намного быстрее и точнее, чем когда-то делал я. Однако объединение четырех файлов никто так и не представил к сожалению.
Изначально, зачем надо объединять четыре файла в одну картину? Вероятнее всего, таким образом мы получаем более наглядную для анализа картину, что, в конечном итоге, и сказывается на качестве анализа.
В принципе, изначально, я не знал, что получу, какие шлейфы надо объединять в общую картину, поэтому получилось не очень наглядно и точно, извините. Тем не менее, общую картину происшествия удалось сложить, что от меня и требовалось, так как я помогал разобраться с ситуацией другому товарищу (у меня был другой участок работы). Существовал и более точный метод получения общей картины. Надо было все файлы аварии перевести в формат Comtrade и с помощью текстового редактора осуществить необходимое объединение. Но на это требовалось длительное время, которого не было. Однако такой метод помогал объединить в один файл несколько более коротких последовательно записанных, чтобы с помощью Ретома полностью воспроизвести аварийную ситуацию. Иногда этим пользовались. Я же использовал метод "ножниц и клея", правда сделал это в Ворде. В принципе этот метод позволяет склеить и большее количество файлов, причем с разных устройств, необходимо только сделать одинаковым масштаб по времени.

Добавлено: 2020-06-01 09:27:26

Dim писал(а):
2020-05-31 16:13:57

появление тока 3Io на ВЛ Георгиевская вызвано именно продольной несимметрией, а не КЗ. А дерево упало наверно чуто попозже, где 3Uo появилось.

Сначала КЗ, потом обрыв и потом падение дерева. И все это в одном месте. Согласитесь, что не очень вероятный случай (именно в такой последовательности).

Post's attachments

Os.docx 2.52 Мб, 11 скачиваний с 2020-06-01 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

130 (2020-06-01 10:39:38 отредактировано Dim)

Re: Анализ аварийных событий

Я пробовал объединить осциллограммы (пользуются для этого просмоторщиком WaveWin), но результирующий файл оказался слишком "тяжёлым" для моего ноутбука, к тому же там есть проблемы с русскими шрифтами и работать с ним было неудобно. Поэтому я анализировал без объединения. На обоих осциллограммы есть абсолютное время, а так же момент, по которому их можно примерно синхронизировать.

По поводу вероятности- дерево могло упасть уже потом, когда линия отключена стояла. А может и вначале, но меня смутило отсутствие 3Uo в первые моменты аварии. Может сначала ветки полетели, а потом за ними и дерево...тут гадать только можно.

131

Re: Анализ аварийных событий

scherenkov писал(а):
2020-05-29 10:52:32

Однако объединение четырех файлов никто так и не представил к сожалению.

Здравствуйте
Во вложении объединение всех файлов в один. Правда надо учесть, что я в задание не вчитывался и объединение данных 464-го устройства с 716 выполнил в предположении, что первый возникший на обоих устройствах переходный процесс является результатом общего возмущающего воздействия (тем более форма просадки напряжения очень похожа). Я сделал сигналы U2 по сигналам напряжения 1СШ в файлах обоих устройств и по ним вручную совместил файлы в Waves. Методика достаточно стандартная. Если мои предпосылки не верны, то вы можете сами сделать совмещение как требуется используя файлы "05OCT113945_Kar_"  и ранее выложенное мной объединение для 716, используя вышеописанную методику.

Post's attachments

All.zip 4.66 Мб, 6 скачиваний с 2020-06-01 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Телефон: 8 (8352) 220-130 доб 1057, 1099, 1267  |  Часы работы: 8:00-17:00 по Москве

132 (2020-06-01 14:29:53 отредактировано scherenkov)

Re: Анализ аварийных событий

dev_ekra_ru писал(а):
2020-06-01 11:17:36

Во вложении объединение всех файлов в один. Правда надо учесть, что я в задание не вчитывался и объединение данных 464-го устройства с 716 выполнил в предположении, что первый возникший на обоих устройствах переходный процесс является результатом общего возмущающего воздействия (тем более форма просадки напряжения очень похожа).

Вы все сделали правильно, спасибо!

Добавлено: 2020-06-01 15:04:10

Dim писал(а):
2020-06-01 10:01:11

По поводу вероятности- дерево могло упасть уже потом, когда линия отключена стояла. А может и вначале, но меня смутило отсутствие 3Uo в первые моменты аварии. Может сначала ветки полетели, а потом за ними и дерево...тут гадать только можно.

Сообщения об обрыве проводов не было (сам звонил начальнику службы ВЛ в МЭС). Скорее всего дерево было сухим... А однофазное КЗ на грозотросс.

Добавлено: 2020-06-01 15:17:02

Dim писал(а):
2020-05-31 16:13:57

-4,8    -    2х фазное КЗ на ВЛ Бреды-т. – Гогино. Работа защит на отключение, ВЛ отключается с 2х сторон 1ми зонами ДЗ. На выключателях запускаются АПВ

Верно.

Добавлено: 2020-06-01 15:19:05

Dim писал(а):
2020-05-31 16:13:57

0    Бреды-т.    Включение Выключателя ВЛ Гогино на 2х фазное КЗ. Отказ АУ и 1,2 зон ДЗ.  На ПС Георгиевская пуск  3ст. ДЗ ВЛ Георгиевская – Бреды.т.

Блокировка при качаниях вывела 1 и 2 зоны ДЗ. Все остальное верно.

Добавлено: 2020-06-01 15:20:32

Dim писал(а):
2020-05-31 16:13:57

+1,1    Бреды-т.    Добавляется 2х фазное КЗ фаз АВ на ВЛ Бреды-т. – Георгиевская. Отказ  1,2 зон ДЗ. пуск 3 зоны ДЗ ВЛ  Бреды - Георгиевская

1 и 2 зона ДЗ выведены блокировкой при качаниях.

Добавлено: 2020-06-01 15:50:20

Dim писал(а):
2020-05-31 16:13:57

+1,1    Бреды-т.    Добавляется 2х фазное КЗ фаз АВ на ВЛ Бреды-т. – Георгиевская. Отказ  1,2 зон ДЗ. пуск 3 зоны ДЗ ВЛ  Бреды - Георгиевская

Почему нет ни пуска защит ни работы защит со стороны ПС Георгиевская? Мне кажется, КЗ на ВЛ Бреды-т - Георгиевская в этот момент не было.

Добавлено: 2020-06-01 15:52:54

Dim писал(а):
2020-05-31 16:13:57

+1,16    Гогино    Включение СВ от АПВ. Отказ АУ и 1,2 зон ДЗ. Пуск 3 зоны ДЗ (в сторону ПС Бреды.т.)

1 и 2 зоны ДЗ выведены блокировкой при качаниях. Остальное верно.

Добавлено: 2020-06-01 16:00:35

Dim писал(а):
2020-05-31 16:13:57

+1,4        Добавляется повреждение 3 ей фазы (ф.С). Предположительно  ф.С на ВЛ Бреды-т. – Гогино.т  обрыв, хвостик что в сторону ПС Бреды.т закорачивает на ф.А и В ВЛ Георгиевская – Бреды.т . Т.Е появление тока 3Io на ВЛ Георгиевская вызвано именно продольной несимметрией, а не КЗ. А дерево упало наверно чуто попозже, где 3Uo появилось.
КС-16: Пуск 3 зоны ДЗ ВЛ КС16 - Бреды. Павловская : Пуск 3 зоны ДЗ ВЛ Павловская - Бреды

Дуга перекинулась на параллельную ВЛ Бреды-т - Георгиевская. Из-за изменения режима запустились 3 зоны ДЗ ВЛ КС-16 - Бреды-т и Павловская - Бреды-т.

Добавлено: 2020-06-01 16:04:24

Dim писал(а):
2020-05-31 16:13:57

+4    Георгиевская    Работа 3 зоны ДЗ на отключение выключателя ВЛ Георгиевская – Бреды.т., запуск АПВ (ДЗ работала с меньшей чем в уставках выдержкой времени).

Верно.

Добавлено: 2020-06-01 16:09:45

Dim писал(а):
2020-05-31 16:13:57

+5,2    Гогино    Работа 3 зоны ДЗ в сторону ПС Бреды.т. на откл. СВ, ПС Карталы отделяется от места КЗ

Верно.

Добавлено: 2020-06-01 16:10:52

Dim писал(а):
2020-05-31 16:13:57

+5,5    Бреды-т.    Отключение МВ Георгиевская. от  3 зоны ДЗ ВЛ  Бреды – Георгиевская, тем самым общее повреждение для ОЭ переходит из 3х фазного в 2х фазное

Верно.

Добавлено: 2020-06-01 16:12:42

Dim писал(а):
2020-05-31 16:13:57

+6    КС-16    Отключение МВ Бреды.т. от  3 зоны ДЗ ВЛ КС16 - Бреды

+6,02    Павловская    Отключение МВ Бреды.т. от  3 зоны ДЗ ВЛ Павловская – Бреды, ОЭ отделяется от места КЗ

Верно.

Добавлено: 2020-06-01 16:20:47

Dim писал(а):
2020-05-31 16:13:57

+8,27    Георгиевская    Включение от АПВ выключателя ВЛ Георгиевская – Бреды.т на однофазное КЗ, которое потом переходит в 2х фахное АВ, на ПС Карталы пуск 2 зоны ДЗ ВЛ Карталы - Горгиевская

Однофазное КЗ произошло несколько позже включения ВЛ. При возникновении КЗ сработала блокировка при качаниях на ЭПЗ1636 ВЛ Бреды-т и вывела 1 и 2 зоны ДЗ. На ПС Карталы-районная, На ВЛ Георгиевская блокировка при качаниях (ШДЭ2802) не запускалась.

Добавлено: 2020-06-01 16:23:50

Dim писал(а):
2020-05-31 16:13:57

+8,86    Бреды-т.    Включение от АПВ выключателя ВЛ Георгиевская – Бреды.т , добавляется КЗ ф.С. 

Верно. Отказ АУ защит.

Добавлено: 2020-06-01 16:28:12

Dim писал(а):
2020-05-31 16:13:57

+10,25    Карталы    Отключение МВ ВЛ Карталы - Горгиевская от  2 зоны ДЗ ВЛ Павловская – Бреды (со временем работы 1,3 сек).

"ВЛ Павловская - Бреды" здесь лишнее. Сработала излишне из-за неточного согласования уставок блокировок при качания защит ЭПЗ1626 и ШДЭ2802. Время задержки работы защиты меньше заданного.

Добавлено: 2020-06-01 16:32:26

Dim писал(а):
2020-05-31 16:13:57

+13    КС-16    Включение от АПВ МВ Бреды.т. на КЗ (время АПВ 7 сек). На ПС Бреды отключение  МВ ВЛ Бреды – Гогино от 1 зоны ДЗ. К этому моменту скорее всего повреждение на ВЛ Георгиевская – Бреды.т устранилось

+15,2    Карталы    Включение от АПВ МВ Карталы - Горгиевская

+19,7    Павловская    Включение от АПВ МВ Бреды.т. (время АПВ 6,7 сек после подачи напряжения от КС-16 через ПС Бреды)

Верно!

133 (2020-06-01 15:06:32 отредактировано Dim)

Re: Анализ аварийных событий

scherenkov писал(а):
2020-06-01 14:32:26

Сработала излишне из-за неточного согласования уставок блокировок при качания защит ЭПЗ1626 и ШДЭ2802. Время задержки работы защиты меньше заданного.

Правильно понимаю, работала 2 зона ДЗ резервный комплект (с уставкой по сопротивлению 62 Ом)?

Добавлено: 2020-06-01 16:04:40

scherenkov писал(а):
2020-06-01 14:32:26

Блокировка при качаниях вывела 1 и 2 зоны ДЗ

Конечно так и предполагалось, но почему-то классифицировал это как "Отказ".

scherenkov писал(а):
2020-06-01 14:32:26

Почему нет ни пуска защит ни работы защит со стороны ПС Георгиевская? Мне кажется, КЗ на ВЛ Бреды-т - Георгиевская в этот момент не было.

Я тоже не думаю что в этот момент было КЗ. Просто я в карте уствок не разглядел, что есть резервная ДЗ с уставкой 62 ОМ, и пытался "натянуть"  КЗ на 2 зону ДЗ.

Не выясняли причины отказов АУ ДЗ (аж на 3х комплектаха)? Или может у вас есть предположение по этому поводу?

134 (2020-06-01 15:14:11 отредактировано scherenkov)

Re: Анализ аварийных событий

Dim писал(а):
2020-06-01 14:50:56

Правильно понимаю, работала 2 зона ДЗ резервный комплект (с уставкой по сопротивлению 62 Ом)?

Основной комплект.  Ведь КЗ на ВЛ Георгиевская - Бреды-т.

135

Re: Анализ аварийных событий

http://rzia.ru/uploads/images/330/b4c5c6ce29b1f21d448ce2fa03f431e9.jpg http://rzia.ru/uploads/images/330/b4c5c6ce29b1f21d448ce2fa03f431e9.jpg

2 зона с её уставкой 32 Ом не должна была почувствовать.

136

Re: Анализ аварийных событий

Dim писал(а):
2020-06-01 15:31:12

2 зона с её уставкой 32 Ом не должна была почувствовать.

После включения ВЛ Георгиевская - Бреды-т со стороны ПС Георгиевская в 8,27 на этой ВЛ (!) возникло однофазное, затем двухфазное КЗ. При однофазном КЗ сработала КРБ-126 на ЭПЗ1636 и вывела 1 и 2 зоны ДЗ на ВЛ Бреды-т. Затем, когда возникло двухфазное КЗ, запустилась 3 зона ДЗ на этой ВЛ и 2 зона ДЗ на ВЛ Георгиевская, на ПС Карталы-р.

137

Re: Анализ аварийных событий

Это я понял. Я как раз про 2 зону ДЗ ВЛ Георгиевская на ПС Карталы и говорю. Подпитка КЗ в этот момент была возможна только по линиям Карталы_220-1 и Карталы_220-2. Зная токи и напряжения на СШ, можно вычислить сопротвление на зажимах реле, и минимум оно составляет величину 57 Ом (а согласно карте уствок 2 зона ДЗ основного комплекта 36 Ом), я поэтому и пытался прояснить. Резервный коплект с уставкой 62 Ом вроде влазит в эту величину.

138

Re: Анализ аварийных событий

Dim писал(а):
2020-06-01 15:31:12

2 зона с её уставкой 32 Ом не должна была почувствовать.

После включения ВЛ Георгиевская - Бреды-т со стороны ПС Георгиевская в 8,27 на этой ВЛ (!) возникло однофазное, затем двухфазное КЗ. При однофазном КЗ сработала КРБ-126 на ЭПЗ1636 и вывела 1 и 2 зоны ДЗ на ВЛ Бреды-т. Затем, когда возникло двухфазное КЗ, запустилась 3 зона ДЗ на этой ВЛ и 2 зона ДЗ на ВЛ Георгиевская, на ПС Карталы-р. Векторные диаграммы и токи в Ваших вычислениях не верны. Откуда Вы взяли фазные токи? Их на в файле аварии нет!

Добавлено: 2020-06-01 17:57:31

Dim писал(а):
2020-06-01 15:52:09

Это я понял. Я как раз про 2 зону ДЗ ВЛ Георгиевская на ПС Карталы и говорю. Подпитка КЗ в этот момент была возможна только по линиям Карталы_220-1 и Карталы_220-2. Зная токи и напряжения на СШ, можно вычислить сопротвление на зажимах реле, и минимум оно составляет величину 57 Ом (а согласно карте уствок 2 зона ДЗ основного комплекта 36 Ом), я поэтому и пытался прояснить. Резервный коплект с уставкой 62 Ом вроде влазит в эту величин

Подпитка была не только с этих ВЛ, но и с ВЛ Тумак, Тамерлан, возможно с Ракитной и Кара-Оба.

139

Re: Анализ аварийных событий

Понятно. Так разбирались с причиной отказа АУ ДЗ ?

140 (2020-06-02 07:47:54 отредактировано scherenkov)

Re: Анализ аварийных событий

Dim писал(а):
2020-06-01 16:42:14

Понятно. Так разбирались с причиной отказа АУ ДЗ ?

Вряд ли. Там спросить не с кого. У железнодорожников в тех краях не было релейщиков, способных разбираться в сети 110кВ.

Добавлено: 2020-06-02 09:47:17

Чтобы завершить описание аварии, публикую последний документ (вдобавок к #129), относящийся к ней.

Post's attachments

Opis_Bred.docx 22.4 Кб, 7 скачиваний с 2020-06-02 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.