1

Тема: Регулятор РВА-62

Здравствуйте.
Кто хорошо знаком работой регулятора типа РВА-62?
Вопрос в чем:
До определенного момента активной нагрузки на генераторе регулятор работает нормально - напряжения на роторе стабильно (регулятор в должном образе как положено работает).
После 24 МВт регулятор начинает снижать напряжения на роторе (начинает реактивка падать), и дальнейшие увеличение акт. мощности так же снижается напряжение на роторе.

У меня такое ощущения что после 24 МВт РВА-62 выходит за характеристику.
Проверка РАВ-62 показывает все нормально.
Данное явление уже длится очень давно.
Регулятор конечно древний как мамонт), но может у кого то на практике похоже что то было с этими регуляторами.

Во вложении видно как ведет себя РВА-62 -  из самописца.

Post's attachments

ТГ-5 (1).PNG 45.51 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2 (2020-06-04 14:39:55 отредактировано ПАУтина)

Re: Регулятор РВА-62

tagir писал(а):
2020-06-04 08:15:38

У меня такое ощущения что после 24 МВт РВА-62 выходит за характеристику.

Похоже, что именно так оно и есть.
попробуйте приостановит набор мощности чуть раньше например на 18-22 МВт, если застабилизируется, то действительно из-за перегрузки, а если нет то регулятор косячит.
А генератор сколько МВт? По осциллограмме всего 25 МВА, а Вы его аж до 32 вгоняете, уже дело не в возбуждении там уже по активной не хватает

3

Re: Регулятор РВА-62

ПАУтина писал(а):
2020-06-04 14:38:30

Похоже, что именно так оно и есть.
попробуйте приостановит набор мощности чуть раньше например на 18-22 МВт, если застабилизируется, то действительно из-за перегрузки, а если нет то регулятор косячит.
А генератор сколько МВт? По осциллограмме всего 25 МВА, а Вы его аж до 32 вгоняете, уже дело не в возбуждении там уже по активной не хватает

Установленная мощность турбогенератора 40 МВт, номинальная 50 МВт.

Вот ещё могу продолжение осциллограммы скинуть того же генератора.
По осц. можно посмотреть, что по времени примерно 05:10 где всплеск по реактивке  - оперативники шунтовым подняли возбуждения.
Поиграться акт. мощности (""попробуйте приостановит набор мощности чуть раньше например на 18-22 МВт"") вряд ли получится, потому что машины последнее время пускают тока ночью, по команде РДУ.

Как машина  в резерв пойдет попробую с регулятором по экспериментировать не в ущерб конечно))

Добавлено: 2020-06-04 20:56:59

http://rzia.ru/uploads/images/15278/ae9dc935f301e0ff2164d96947f63cff.png http://rzia.ru/uploads/images/15278/ae9dc935f301e0ff2164d96947f63cff.png
!

4

Re: Регулятор РВА-62

А где характеристика регулятора? При испытаниях после кап.ремонта должны снимать ххх возбудителя, нагрузочную хар. возбудителя(она же ток выхода регулятора) при минимум трех точках нагрузки (0,1;0,5;1,1). И проверка регулятора при резком изменении напряжения в диапазоне до релейной форсировки. По этим испытаниям можно определить, где разрегулирование идет. А надо ли туда лезть,если только РДУ затребуют снятие PQ диаграммы в соответствии с поданной)

5 (2020-06-05 12:58:01 отредактировано ПАУтина)

Re: Регулятор РВА-62

tagir писал(а):
2020-06-04 18:56:59

Установленная мощность турбогенератора 40 МВт, номинальная 50 МВт.

Да тогда совершенно не понятно ICQ/be%)

про 18...22 сказал, так как не знал какая мощность
По первой осциллограмме (разглядел) реактивная меняет свой знак с + на - . это как так если переход из перевозбуждения в недовозбуждение, то напряжение себя так и должно вести ещё бы - генератор начинает потреблять!!! И тогда у него в этой области может диаграмма PQ вообще обрезанная как по активной и тем более по реактивной, а как он (режим) туда попадает ICQ/bn:dont_knov:

а почему его запускают ночью?, что за режим такой, вроде как ночью минимум нагрузки, зачем ещё генерация?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Регулятор РВА-62

ПАУтина писал(а):
2020-06-05 12:57:40

а почему его запускают ночью?, что за режим такой, вроде как ночью минимум нагрузки, зачем ещё генерация?

Не знаю почему именно ночью пускают все машины, но пускают ночью (по графику).
Я не интересовался РДУшников почему так (с ними не контактирую), на будущее можно попробовать узнать через НСЭЦ. Раньше да всегда включали днем генераторы.

Добавлено: 2020-06-05 15:54:09

ПАУтина писал(а):
2020-06-05 12:57:40

с + на - . это как так если переход из перевозбуждения в недовозбуждение, то напряжение себя так и должно вести ещё бы - генератор начинает потреблять

Напряжения на статоре упала вот и реактива в минус ушла. Так и должно быть

7 (2020-06-05 14:14:35 отредактировано ПАУтина)

Re: Регулятор РВА-62

tagir писал(а):
2020-06-05 13:54:09

Напряжения на статоре упала вот и реактива в минус ушла. Так и должно быть

это генератор! если он будет в перевозбуждении, то ни как реактивка в минус не уйдёт, напряжение должно только задираться, так как по активной большой запас.
по любому выходит регулятор косячит
уточнение
2 генератора один работает днём другой включают ночью  или оба включают ночью.  Маленькая активная нагрузка, а в сети наоборот перекомпенсация - ёмкость (кабели), но тогда исходно напряжения должны быть большие
может он тогда и старается уменьшить напряжение и уводит в недокомпенасацию, а там он может не правильно настроен и валит всё, может  у него этой области вообще нет...

8

Re: Регулятор РВА-62

ПАУтина писал(а):
2020-06-05 14:10:42

2 генератора один работает днём другой включают ночью  или оба включают ночью.  Маленькая активная нагрузка, а в сети наоборот перекомпенсация - ёмкость (кабели), но тогда исходно напряжения должны быть большие
может он тогда и старается уменьшить напряжение и уводит в недокомпенасацию, а там он может не правильно настроен и валит всё, может  у него этой области вообще нет...

На станции 7 машин.
Один (новый на МП защите и СВ сильного действия) всегда работает постоянно только на ТО останавливают. + второй генератор (с рег. РВА-62) под ЧДУ работает. Ну и третье включают, если где то генерация требуется или со вторым что то случилось ( выявилось неисправность).
Из 7 машин 6  - на регуляторе РВА-62.
Вот именно с ТГ-5 что то не то с РВА-62 и хотим разобраться.

9

Re: Регулятор РВА-62

tagir писал(а):
2020-06-08 12:00:54

На станции 7 машин.

Вопрос оказался более сложнее
Значит на одном на новом АРВСД, на остальных АРВПД (так ?) - РВА-2, и на одном (по счёту №5) происходит вот такая ерунда...
Получается, если включается любой кроме №5 всё нормально и проблемы только с №5? поэтому и считаете, что это может быть именно из-за системы АРВ этого генератора? Но ведь получается, если настройки АРВ генератора №5 одинаковы, а генератор так себя ведёт, то просто его АРВ не исправна.   
Системы автоматизированного управления генераторами нет, т.е. надо по режиму или нет генератор, тупо по команде или расписанию запускается?
А что происходит с остальными генераторами, когда  этот так "криво" пытается выйти на номинальную мощность?

10

Re: Регулятор РВА-62

ПАУтина писал(а):
2020-06-08 13:34:33

Значит на одном на новом АРВСД, на остальных АРВПД (так ?) - РВА-2, и на одном (по счёту №5) происходит вот такая ерунда...

Да, все верно.

Добавлено: 2020-06-11 10:35:58

ПАУтина писал(а):
2020-06-08 13:34:33

Получается, если включается любой кроме №5 всё нормально и проблемы только с №5? поэтому и считаете, что это может быть именно из-за системы АРВ этого генератора? Но ведь получается, если настройки АРВ генератора №5 одинаковы, а генератор так себя ведёт, то просто его АРВ не исправна.

Кроме ТГ-5 на всех генераторах РВА-62 работает нормально, поэтому да, проблема только на регуляторе ТГ-5.

Добавлено: 2020-06-11 10:38:59

ПАУтина писал(а):
2020-06-08 13:34:33

Системы автоматизированного управления генераторами нет, т.е. надо по режиму или нет генератор, тупо по команде или расписанию запускается?

Запускают генераторы по графику который он должен нести. А кто составляет график не могу знать может ОДУ, может РДУ.

Добавлено: 2020-06-11 10:43:15

ПАУтина писал(а):
2020-06-08 13:34:33

А что происходит с остальными генераторами, когда  этот так "криво" пытается выйти на номинальную мощность?

http://rzia.ru/uploads/images/15278/66796e744cd856729ad1d27175e66cca.png http://rzia.ru/uploads/images/15278/66796e744cd856729ad1d27175e66cca.png http://rzia.ru/uploads/images/15278/1a54e9b8cfecf1b01f8e351f46b8fe53.png http://rzia.ru/uploads/images/15278/1a54e9b8cfecf1b01f8e351f46b8fe53.png http://rzia.ru/uploads/images/15278/00927a78332911519f799cb28a95abde.png http://rzia.ru/uploads/images/15278/00927a78332911519f799cb28a95abde.png

По самописцу видно как РВА-62 ТГ-2,7 отреагировали на снижение напряжение в системе.

Добавлено: 2020-06-11 10:56:47

Когда начали давать нагрузку на ТГ-5 больше 24 МВт, напряжение на статоре упала, а должен поднять (держать постоянно).
На регуляторе характеристика работает наоборот.
Когда на ремонт возьмем попробуем напряжение на одном уровне держать, а ток поднимать и на выходе посмотрим напряжение.

11

Re: Регулятор РВА-62

tagir писал(а):
2020-06-11 08:56:47

Когда начали давать нагрузку на ТГ-5 больше 24 МВт, напряжение на статоре упала, а должен поднять (держать постоянно).
На регуляторе характеристика работает наоборот.

Так выходит он даже всю сеть садит?! потому,  что да же в сети 110 кВ напряжение падает,
вопрос: а есть ли при это ещё и запись частот?

12

Re: Регулятор РВА-62

Исходя из первого графика.(Слишком мелкий масштаб по напряжению, желательно меньше шаг, что бы увидеть работу регулятора.). На первый взгляд проблема с компаудированием. Компаудирование(УК) реагирует только на ток генератора, это можно считать аналогией интегрального канала в АРВСД(чувствительность к малым изменениям так себе) и нормальном режиме ток в ОВВ = ток УК + ток.возб., ток корректора ничтожен.(в данном варианте абстрогировались от сети) Поэтому первым напрашивается ревизия ТТ УК,самого УК и его цепей(проверка выпрямителя и т.д.). Если тут всё исправно то дальше стоит обратить внимание на блокировочные диоды магнитного усилителя(часть корректора) двух обмоток(линейно-нелинейной/прямой-обратной),если есть повреждение, то при резком изменении напряжения из-за ПОС возможен завал по напряжению.
Это пока первые, на что стоит обратить внимание

13

Re: Регулятор РВА-62

ПАУтина писал(а):
2020-06-11 13:14:43

Так выходит он даже всю сеть садит?! потому,  что да же в сети 110 кВ напряжение падает,

Да, садит потому что рядом генерации нет.
У нас было испытание СВ АРВ СД после первого К1.
Так там вообще просело напряжение на системе не помню, на генераторе упало до 9,47 кВ (проверяли характеристику ОМВ).

Добавлено: 2020-06-11 21:07:40

ПАУтина писал(а):
2020-06-11 13:14:43

а есть ли при это ещё и запись частот?

нет, нету такого

Добавлено: 2020-06-11 21:11:12

eclipsv писал(а):
2020-06-11 16:03:01

Поэтому первым напрашивается ревизия ТТ УК,самого УК и его цепей(проверка выпрямителя и т.д.).

Вы имеете виду трансформатор УТП?
http://rzia.ru/uploads/images/15278/eb6c2db9dc8ddfedbaf9dc3715f78b57.png http://rzia.ru/uploads/images/15278/eb6c2db9dc8ddfedbaf9dc3715f78b57.png

14

Re: Регулятор РВА-62

Трансформатор УТП это "силовая часть" возбудителя. УК это :ТТ, обмотка W1, выпрямитель ВРС, потенциометр СРС, обмотка 2 в МУ. С этого начать. И добавлю у меня часто бывали проблемы на старых системах с электромагнитным корректором именно в части коммутационной аппаратуры, то есть ключ после поворотного тран-ра, УАТ. В УАТе проверить жим роликов,синхронность, чистоту контактной дорожки. Один из случаев на ЭПА-120 на одном из генераторов пропал жим контакта из-за вибрации(система установлена под брюхом генератора), генератор стал самопроизвольно набирать/сбрасывать реактивку, причем это происходило в разное промежутки времени. НСС очень нервничал), т.к. на этой станции контролируется "вилка"(диапазон) по напряжению шин.(Задан РДУ)