1 (2020-06-17 16:21:54 отредактировано suprunai)

Тема: Помогите установить причину отключения автомата 100В ТН

Добрый день!
Ситуация такая:
Моя бригада выполняла работы по замене эл.счетчика на отключенной ячейке №7 в РУ 6кВ (отключены МВ, ЛР и ШР). Для безопасности согласно ПОТЭУ п.42.9 напряжение 100В снято производителем работ в КИ-10. После проверки отсутствия напряжения на клеммной колодке счетчика член бригады отсоединил цепи напряжения и токовые цепи от счетчика, снял этот счетчик, а на его место установил новый, но вторичные цепи ещё не подключал.
В этот момент на другой ячейке №19 этой же (первой) секции шин происходит авария на стороне потребителя (по записям в журнале ДС следует, что было короткое замыкание на вводном автомате 0,4кВ). На ячейке №19 запускается МТЗ (ток в первичке 640А), при это почти сразу (в акте внутреннего расследования указано время через 50 мили секунд) отключается автомат 100В ТН первой секции. Из-за отключения автомата 100В (я не прикалываюсь, так и есть) происходит запуск АВР (видно по осциолограммам БМРЗ) и отключается ввод 6 кВ этой секции, затем дается сигнал на включение секционного выключателя, который тут же отключается защитой (ускор.МТЗ). В итоге первая секция шин остается без напряжения. Кроме того БМРЗ СВ-6 фиксирует 3U0 = 18В и ток во вторичных цепях ТТ = 14А. В первый момент бригада не могла понять что произошло...Закоротить ничего не могли, в КИ напряжение А,B,С разомкнуто, не разомкнут только N600. Коснулись указателем напряжения ПИН-90, а напряжение то есть.

Теперь самое интересное - комиссия делает виноватым производителя работ с формулировкой нарушение п.5.9 ПОТЭЭ (ПР отвечает за безопасное проведение работы и соблюдение Правил им самим и членами бригады) и соответственно члена бригады тоже.
Но в мероприятиях и в акте указывает, что работа АВР не соответствует ПУЭ п.3.3.35 и необходимо разработать тех.решения для приведения АВР в соответствие к требованиям ПУЭ.

Начальники говорят автомат могло отключить только кз в цепях учета. То есть по вашей вине - чудес же не бывает?! Но я то знаю, что ошибочно закоротить цепи 100В в промежуток времени 50мс они не могли от слова СОВСЕМ - они же не супер герои.

Теперь вопрос - почему могло выбить автомат 100В ТН 1 секции?
И чтобы делали Вы в такой ситуации?

2

Re: Помогите установить причину отключения автомата 100В ТН

Добрый день!
Можете схему вторички ячейки ТН выложить?

3

Re: Помогите установить причину отключения автомата 100В ТН

Трансформатор НТМИ, фаза "B" заземлена. Автомат на 4А.
Схему могу выложить только завтра, когда буду на работе.

4 (2020-06-17 18:57:30 отредактировано evdbor)

Re: Помогите установить причину отключения автомата 100В ТН

suprunai писал(а):
2020-06-17 16:12:11

Начальники говорят автомат могло отключить только кз в цепях учета. То есть по вашей вине - чудес же не бывает?! Но я то знаю, что ошибочно закоротить цепи 100В в промежуток времени 50мс они не могли от слова СОВСЕМ - они же не супер герои.
Теперь вопрос - почему могло выбить автомат 100В ТН 1 секции?

Необходимо правильно выполнять пусковой орган минимального напряжения АВР. При отключении АВ ТН пуск АВР не должен происходить, даже если случайно коротнули цепь N600 и заземленную цепь B600. О чем собственно было сказано в Акте. /

suprunai писал(а):
2020-06-17 16:12:11

Но в мероприятиях и в акте указывает, что работа АВР не соответствует ПУЭ п.3.3.35 и необходимо разработать тех.решения для приведения АВР в соответствие к требованиям ПУЭ.

Согласно ПУЭ п. 3.3.5

Минимальный элемент напряжения пускового органа АВР, как правило, должен быть выполнен так, чтобы исключалась его ложная работа при перегорании одного из предохранителей трансформатора напряжения со стороны обмотки высшего или низшего напряжения; при защите обмотки низшего напряжения автоматическим выключателем при его отключении действие пускового органа должно блокироваться.

5

Re: Помогите установить причину отключения автомата 100В ТН

Мы почти слово в слово так же и написали в служебной записке руководителю, и в акте п.3.3.35 ПУЭ появилось только после этого.
Моя служба обслуживает схемы измерения и учета эл.энергии.
Интересует вопрос  - это могло быть только замыкание B600 и N600 или что-то другое, например бросок емкостного тока во вторичке или что-то ещё?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Помогите установить причину отключения автомата 100В ТН

suprunai писал(а):
2020-06-17 17:28:18

Интересует вопрос  - это могло быть только замыкание B600 и N600 или что-то другое, например бросок емкостного тока во вторичке или что-то ещё?

Могло произойти, что угодно, например, мышка самоубиться в цепях ТН. Если органы контроля напряжения АВР могут ложно сработать при отключении АВ ТН, то в наряде или программе работ должно быть требование о выводе АВР.

7

Re: Помогите установить причину отключения автомата 100В ТН

Какая нагрузка запитана от ТН?

8

Re: Помогите установить причину отключения автомата 100В ТН

suprunai писал(а):
2020-06-17 16:12:11

Добрый день!
С КИ напряжение А,B,С разомкнуто, не разомкнут только N600. Коснулись указателем напряжения ПИН-90, а напряжение то есть.

А вот тут пожалуйста поподробнее.
Это напряжение после отключения ТН или рассоединения  перемычек в КИ?
АВ ТН должен размыкать А,С,О.  В- напрямую.

Если перед  заменой счетчика в КИ не отсоединен N600, - нарушение, однако. На нем 60 В относительно земли.
Работник при выполнении работ просто дернулся от звука отключения яч 19, замыкание N600 можно было и не заметить. Искр при КЗ в цепях напряжения обычно не бывает, как и следов.

9

Re: Помогите установить причину отключения автомата 100В ТН

suncov_di писал(а):
2020-06-18 06:37:14

А вот тут пожалуйста поподробнее.
Это напряжение после отключения ТН или рассоединения  перемычек в КИ?
АВ ТН должен размыкать А,С,О.  В- напрямую.

Если перед  заменой счетчика в КИ не отсоединен N600, - нарушение, однако. На нем 60 В относительно земли.
Работник при выполнении работ просто дернулся от звука отключения яч 19, замыкание N600 можно было и не заметить. Искр при КЗ в цепях напряжения обычно не бывает, как и следов.

Да это напряжение после отключения автомата 100В
В КИ N600 не рвется конструктивно, там нет язычка.
Яч.19 так и не отключилась, вперед отключился ввод этой секции.

10

Re: Помогите установить причину отключения автомата 100В ТН

Рассмотрите вариант пробоя изоляции жгута на панели между токовыми цепями и цепями ТН в неотключившейся ячейке.Возможно плохой контакт или обрыв токовой цепи,КЗ на линии,пробой раскороченной токовой цепи на цепи ТН.Встречалось подобное,изоляцию проводов пережимали крышкой счетчика.

11

Re: Помогите установить причину отключения автомата 100В ТН

Каа 87 писал(а):
2020-06-18 09:04:00

Рассмотрите вариант пробоя изоляции жгута на панели между токовыми цепями и цепями ТН в неотключившейся ячейке.Возможно плохой контакт или обрыв токовой цепи,КЗ на линии,пробой раскороченной токовой цепи на цепи ТН.Встречалось подобное,изоляцию проводов пережимали крышкой счетчика.

Спасибо, проверим.

12

Re: Помогите установить причину отключения автомата 100В ТН

suprunai писал(а):
2020-06-18 08:24:11

В КИ N600 не рвется конструктивно, там нет язычка.

Вот поэтому через эту клемму надо пропускать фазу В, иначе о какой безопасности можно говорить?

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

13

Re: Помогите установить причину отключения автомата 100В ТН

Prontesh писал(а):
2020-06-17 16:46:02

Можете схему вторички ячейки ТН выложить?

Актуально. На серьезных объектах цепи измерения и учета должны быть запитаны отдельно от цепей защит. В крайнем случае, от отдельных автоматов. Припоминаются воспоминания юности (мне в то время было лет под 60). Польский ТН, совмещенный с ТТ. Там, насколько помню, было семь вторичных обмоток.

suprunai писал(а):
2020-06-18 08:24:11

вперед отключился ввод этой секции.

А кто в зад?
Собственно, вполне актуально будет и отключение от броска тока намагничивания. Инструкция по эксплуатации ТН Вам в помощь.

14 (2020-06-18 13:13:47 отредактировано scherenkov)

Re: Помогите установить причину отключения автомата 100В ТН

ICQ/bo:dance:

suncov_di писал(а):
2020-06-18 06:37:14

Работник при выполнении работ просто дернулся от звука отключения яч 19, замыкание N600 можно было и не заметить. Искр при КЗ в цепях напряжения обычно не бывает, как и следов.

Ячейка не отключалась! Работнику не от чего было дергаться в момент КЗ. С момента КЗ до отключения автомата прошло 50 миллисекунд
  Надо проверить реакцию человека  от подачи команды до замыкания цепи, например миллисекундомером.  Возможна она гораздо  больше 50 мсек.
В моей практике был похожий случай. Было междуфазное КЗ на шинах 500кВ ГРЭС. Одновременно, на одной из ПС 500кВ смежной сети отключился автомат в ЦН 10кВ АТ. Естественно ДЗ АТ отключила при этом излишне АТ. Почему? Оказывается к НЗ контакту реле напряжения были подключены цепи контроля напряжения 100В, а к НО контакту была подключена цепь на постоянном опер. токе. В момент КЗ подвижная часть контактов (как у реле типа РТ-40) дернулась и появился "мостящий" контакт между переменным и постоянным током. Вот и  емкостный ток из цепи постоянного тока отключил автомат в ЦН.
Возможна у Вас подобная ситуация.

15 (2020-06-18 15:18:57 отредактировано l_yuriy)

Re: Помогите установить причину отключения автомата 100В ТН

scherenkov писал(а):
2020-06-18 13:12:38

С момента КЗ до отключения автомата прошло 50 миллисекунд
  Надо проверить реакцию человека  от подачи команды до замыкания цепи, например миллисекундомером.  Возможна она гораздо  больше 50 мсек.

Откуда такая цифра? Запись реистратора бы посмотреть.

Чудес не бывает.

16 (2020-06-19 08:42:03 отредактировано suprunai)

Re: Помогите установить причину отключения автомата 100В ТН

Во вложении

Добавлено: 2020-06-19 13:44:01

Еще

Post's attachments

IMG-27870fcb4cf44ad142c22f0c936f1a31-V.jpg 248.41 Кб, 1 скачиваний с 2020-06-19 

IMG-4ea3f7665988b1f47348198ea94cb459-V.jpg 208.56 Кб, 6 скачиваний с 2020-06-19 

IMG-80183074fc33c63acfff6ed8c3427ad8-V.jpg 232.48 Кб, 1 скачиваний с 2020-06-19 

IMG-cc7d8cfa3bdd10226862e6e3f4287a13-V.jpg 216.87 Кб, 1 скачиваний с 2020-06-19 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

17

Re: Помогите установить причину отключения автомата 100В ТН

А что с разверткой по времени? Частоты сигналов 3U0 и I разные,это в программе так отображается?

18

Re: Помогите установить причину отключения автомата 100В ТН

Замерил. Сам могу отдернуть руку за 200 мс. Отпыгнуть - минимум за 500.

19

Re: Помогите установить причину отключения автомата 100В ТН

Схема не соответствует рассказу. По схеме N600 отключается, по рассказу- нет.
Можно предположить, что вместо N600 пропущено через АВ В600. 
Еще не соглашусь с засечкой отключения АВ (когда U совсем исчезло), АВ отключился когда по осцилле U начало падать по апериодической кривой.
Т.е. АВ отключился одновременно с КЗ на фидере яч.19.

Если все-таки В600 идет через АВ - возможно 2 земли - одна на шпильке ТН, вторая где-то на клеммнике в РШ. 

На форуме описывался случай срабатывания ТЗНП ВЛ-110 при сварочных работах в ОПУ - было 2 земли "нуля"  токовых цепей, одна в РШ на ОРУ, вторая в ОПУ. Автора не помню.

20

Re: Помогите установить причину отключения автомата 100В ТН

Встречал очень много случаев отключения АВ 100В при возникновении озз в схемах, где В600 пропущена через АВ, даже без земли во вторичке