1

Тема: Настройка ЭН ВЧ заградителя

Добрый день, коллеги не поможете вопросом!

Рабочая частота ДФЗ 158 кГц.
Сегодня сняли частотную хар-ку ВЧЗ, прямо на портале. ВЧЗ старый (медный), по шильдику не видно какой ЭН установлен.
Получили следующую характеристику Zвчз. график во вложении

По графику видно, что частотная настройка смещена влево примерно на 20 кГц.
Как частоту сместить приблизительно на 156-160 кГц (рабочая).
Я так понимаю настройка производится с переключением кондеров в ЭН.
Вопрос: как это делать? по какой методикой?


Данный контент доступен только зарегистрированным пользователям.

2

Re: Настройка ЭН ВЧ заградителя

А какие проблемы? Повышенное затухание ВЧ канала, или что иное? Есть ли проблемы с затуханием, или с чем-нибудь иным?

3

Re: Настройка ЭН ВЧ заградителя

doro писал(а):
2020-06-23 15:21:56

А какие проблемы? Повышенное затухание ВЧ канала, или что иное? Есть ли проблемы с затуханием, или с чем-нибудь иным?

Проблемы нет, затухание не мерили. От ОП замечаний то же не было.

Это плановая проверка (В) ВЧЗ. При проверки мы увидели что максимальное полное сопротивление при  частоте 135-140 кГц, а должно быть при 158 кГц (рабочая).
Я думаю необходимо настроить  ЭН на 158 кГц. А то ВЧ сигнал будет рассеиваться в сторону ПС.

4

Re: Настройка ЭН ВЧ заградителя

tagir,
на рисунке пара вариантов настройки со всеми необходимыми параметрами элементов. Можете использовать двухконтурную схему, можете трёхконтурную - особой разницы нет. Двухконтурная проще и стабильнее сама по себе.
В принципе можно вообще сделать одноконтурную притупленную (на другом рисунке) - это проще всего. И заграждать в данном случае будет лучше всего.
http://rzia.ru/uploads/images/169/01b18c062aa1e6eb8db4dcb7903042a0.png http://rzia.ru/uploads/images/169/01b18c062aa1e6eb8db4dcb7903042a0.png
http://rzia.ru/uploads/images/169/e0d1149458975e236901da141d396f82.png http://rzia.ru/uploads/images/169/e0d1149458975e236901da141d396f82.png

5

Re: Настройка ЭН ВЧ заградителя

falcon писал(а):
2020-06-23 20:02:23

tagir,
на рисунке пара вариантов настройки со всеми необходимыми параметрами элементов. Можете использовать двухконтурную схему, можете трёхконтурную - особой разницы нет. Двухконтурная проще и стабильнее сама по себе.
В принципе можно вообще сделать одноконтурную притупленную (на другом рисунке) - это проще всего. И заграждать в данном случае будет лучше всего.
http://rzia.ru/uploads/images/169/01b18c062aa1e6eb8db4dcb7903042a0.png http://rzia.ru/uploads/images/169/01b18c062aa1e6eb8db4dcb7903042a0.png
http://rzia.ru/uploads/images/169/e0d1149458975e236901da141d396f82.png http://rzia.ru/uploads/images/169/e0d1149458975e236901da141d396f82.png


Спасибо, крутая штука.
Данный калькулятор где можно взять?

На практике по этому калькулятору настроить ЭН получалось?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Настройка ЭН ВЧ заградителя

#5,
Absolutely!
Калькулятор для ВЧ заградителя

7

Re: Настройка ЭН ВЧ заградителя

falcon писал(а):
2020-06-23 20:02:23

tagir,
на рисунке пара вариантов настройки со всеми необходимыми параметрами элементов. Можете использовать двухконтурную схему, можете трёхконтурную - особой разницы нет. Двухконтурная проще и стабильнее сама по себе.
В принципе можно вообще сделать одноконтурную притупленную (на другом рисунке) - это проще всего. И заграждать в данном случае будет лучше всего.
http://rzia.ru/uploads/images/169/01b18c062aa1e6eb8db4dcb7903042a0.png http://rzia.ru/uploads/images/169/01b18c062aa1e6eb8db4dcb7903042a0.png
http://rzia.ru/uploads/images/169/e0d1149458975e236901da141d396f82.png http://rzia.ru/uploads/images/169/e0d1149458975e236901da141d396f82.png

Один момент, в 2-х контурном схеме ЭН настроен 135 кГц и 180 кГц.
при 158 кГц наоборот хар-ка падает.

8 (2020-06-23 20:49:02 отредактировано l_yuriy)

Re: Настройка ЭН ВЧ заградителя

tagir писал(а):
2020-06-23 19:44:59

Проблемы нет, затухание не мерили. От ОП замечаний то же не было.

Это плановая проверка (В) ВЧЗ. При проверки мы увидели что максимальное полное сопротивление при  частоте 135-140 кГц, а должно быть при 158 кГц (рабочая).
Я думаю необходимо настроить  ЭН на 158 кГц. А то ВЧ сигнал будет рассеиваться в сторону ПС.

В своё время если при проверке на рабочей частоте R>500 Om, a Z>700 Om. То это считалось нормой. Стоит ли блох ловить?

Гораздо важнее было испытать все разрядники, чтобы при КЗ из фильтра искры не полетели и проверить все контактные соединения снаружи и внутри.
После профилактики контактов настройки могут вернуться в первозданное состояние.

Чудес не бывает.

9

Re: Настройка ЭН ВЧ заградителя

falcon писал(а):
2020-06-23 20:18:17

#5,
Absolutely!
Калькулятор для ВЧ заградителя

Спасибо большое) хорошая штука

Добавлено: 2020-06-23 22:46:20

l_yuriy писал(а):
2020-06-23 20:37:15

В своё время если при проверке на рабочей частоте R>500 Om, a Z>700 Om. То это считалось нормой. Стоит ли блох ловить?


При 158 кГц Zвчз=350 Ом (рабочая)
при 138 кГц Zвчз>700 Ом (факт)

Решили попробовать настроить ЭН.

10

Re: Настройка ЭН ВЧ заградителя

#7,
многоконтурные схемы охватывают полосу частот. Не беспокойтесь, тут всё как надо. Контуры каждый по отдельности настраиваются на среднюю частоту диапазона, а при сборке  полной схемы получается многогорбая характеристика. Два контура - два горба, три контура - три горба.
Смотрите не на максимумы сопротивления а на вносимое затухание на нужных вам частотах. Вносимое затухание будет соответствовать требованиям при сопротивлении начиная от некоторого значения и выше. Насколько именно выше -  это не так уж и важно. Для ВЛ 35, 110, 220 кВ это сопротивление составляет прибл. 650 ом.

11

Re: Настройка ЭН ВЧ заградителя

Рекомендую книгу группы авторов Лубман, Рыжавский, Цитвер, Шагам. Была у меня таковая, но кто-то спионэрил (собственно, сам грешил подобным образом в свое время), в Интернете есть.
Самый авторитетный из компании - Г.Я. Рыжавский. Но он слишком академичен, далеко не всем его понять.
По поводу заградителей из собственного опыта. В наладке вызвали для послеаварийной проверки ВЧЗ 500 кВ (несколько раз ДФЗ ловила "сквозняка"). Когда вскрыл ЭН, ужаснулся. Там ребята в свое время при наладке на рабочем месте (то есть, подвешенным на линии) забыли подключить разрядники. Собственно, в "люльке" работают не столько квалифицированные специалисты, сколько молодые здоровые. Мне было выдано для чистки сажи поллитра спирта. Поделил честно пополам. Полпорции заградителю, полпорции мне. Но там и линия была проблемная Кавкасиони, идущая напролом через Большой Кавказский хребет.
Другой пример, уже при работе в эксплуатации,где-то на Форуме уже упоминал. ДФЗ линии стодесятки ловит сквозняка, и не раз. Затухание ВЧ канала нестабильное, к тому же заметно выше, чем при наладке (там уж не сомневаюсь, за несколько лет до того сам налаживал). Линия сложная, 3 или 4 отпайки. Всем надоело, решили провести проверку с пристрастием. Да, тогда уже под подозрением были заградители. В.М. Королев, в то время работавший начальником МСРЗАИ Краснодарских электросетей (не так давно покойник, постарше меня был) предложил решение проблемы: поочередно отключаем линейные разъединители на каждом из концов или хвостов линии и измеряем затухание. Ему-то опускать заградители на каждом конце или хвосте линии куда обломнее, чем мне на одном конце.
И еще один пример помню. Опять же ВЛ-110, отходящая от шин моей ТЭЦ (но другая). В один прекрасный момент ко мне заходит один из деловых партнеров, работник сервисной организации с приглашением посмотреть на ВЧ заградитель. Оглянулся, обомлел: я ж на угольях сидел. Крышка на элементе настройки ЭН-25 сорвана, но удержалась от падения. А здесь - ОЗП, паспорт получен, но никакие работы - ни-ни. До весны перетерпели, но ни одного "сквозняка" не поймали.
Там, правда, по частоте и без ЭН можно было работать. Хватало индуктивности "корзины". Собственно, когда позволили заградитель опустить, понял, что поллитрой спирта не обойдешься. И пять не решило бы проблем. Один из разрядников буквально испарился и привел в негодность все соседнее. Пришлось ЭН менять на подменный.
Провел анализ, пришлось теорию поднять. В свое время произошло очень близкое КЗ, к току которого заградитель попросту был не приспособлен, как и разрядники. Где-то в своих книгах об этом упомянул.

12

Re: Настройка ЭН ВЧ заградителя

doro писал(а):
2020-06-24 10:55:09

Рекомендую книгу группы авторов Лубман, Рыжавский, Цитвер, Шагам. Была у меня таковая, но кто-то спионэрил (собственно, сам грешил подобным образом в свое время), в Интернете есть.
Самый авторитетный из компании - Г.Я. Рыжавский. Но он слишком академичен, далеко не всем его понять.
По поводу заградителей из собственного опыта. В наладке вызвали для послеаварийной проверки ВЧЗ 500 кВ (несколько раз ДФЗ ловила "сквозняка"). Когда вскрыл ЭН, ужаснулся. Там ребята в свое время при наладке на рабочем месте (то есть, подвешенным на линии) забыли подключить разрядники. Собственно, в "люльке" работают не столько квалифицированные специалисты, сколько молодые здоровые. Мне было выдано для чистки сажи поллитра спирта. Поделил честно пополам. Полпорции заградителю, полпорции мне. Но там и линия была проблемная Кавкасиони, идущая напролом через Большой Кавказский хребет.
Другой пример, уже при работе в эксплуатации,где-то на Форуме уже упоминал. ДФЗ линии стодесятки ловит сквозняка, и не раз. Затухание ВЧ канала нестабильное, к тому же заметно выше, чем при наладке (там уж не сомневаюсь, за несколько лет до того сам налаживал). Линия сложная, 3 или 4 отпайки. Всем надоело, решили провести проверку с пристрастием. Да, тогда уже под подозрением были заградители. В.М. Королев, в то время работавший начальником МСРЗАИ Краснодарских электросетей (не так давно покойник, постарше меня был) предложил решение проблемы: поочередно отключаем линейные разъединители на каждом из концов или хвостов линии и измеряем затухание. Ему-то опускать заградители на каждом конце или хвосте линии куда обломнее, чем мне на одном конце.
И еще один пример помню. Опять же ВЛ-110, отходящая от шин моей ТЭЦ (но другая). В один прекрасный момент ко мне заходит один из деловых партнеров, работник сервисной организации с приглашением посмотреть на ВЧ заградитель. Оглянулся, обомлел: я ж на угольях сидел. Крышка на элементе настройки ЭН-25 сорвана, но удержалась от падения. А здесь - ОЗП, паспорт получен, но никакие работы - ни-ни. До весны перетерпели, но ни одного "сквозняка" не поймали.
Там, правда, по частоте и без ЭН можно было работать. Хватало индуктивности "корзины". Собственно, когда позволили заградитель опустить, понял, что поллитрой спирта не обойдешься. И пять не решило бы проблем. Один из разрядников буквально испарился и привел в негодность все соседнее. Пришлось ЭН менять на подменный.

Провел анализ, пришлось теорию поднять. В свое время произошло очень близкое КЗ, к току которого заградитель попросту был не приспособлен, как и разрядники. Где-то в своих книгах об этом упомянул.

Вы человек молодец, не ленитесь описываете свои истории из опыта. Рекомендуете авторы книг.
Спасибо Вам большое) ICQ/ay:thumbsup:

Добавлено: 2020-06-25 12:33:42

Сегодня сняли ВЧЗ и снова проверили частотную хар-ку ВЧЗ.

При снятом ВЧЗ, хар-ка получилось по лучше. Отклонение от рабочий частоты получилось 0,63% (Норма 0,5%) - так что нормально, ни чего трогать не стали в ЭН.
http://rzia.ru/uploads/images/15278/02b5465765409edda2ec67976e1a1e81.png http://rzia.ru/uploads/images/15278/02b5465765409edda2ec67976e1a1e81.png

13

Re: Настройка ЭН ВЧ заградителя

Спасибо за комплимент, но на форуме я - далеко не единственный, кто подобным увлечен. Есть опыт - нужно делиться. Пошли бы мои дети по моей линии, делился бы с ними, а так - не пропадать же добру. Кто-то из моих коллег-ровесников выговаривал: чего ты разбрасываешься своим опытом, готовишь конкурентов! Да нет у меня конкурентов, есть ученики и деловые партнеры. Получаю некоторый приварок к пенсии за счет курсов и книг. А мой оппонент в 70 лет как работал отверткой, так и работает. Правда, с современной аппаратурой ноутбук добавился, но как мотался по объектам, так и мотается.
Кстати, зачем дублировать полностью объемные сообщения? Достаточно пары строчек для привязки. Пример:

falcon писал(а):
2020-06-23 20:48:45

Два контура - два горба, три контура - три горба

Позвольте Вам это не позволить. Третий контур не создает третьего горба. Он раздвигает первых два. Старые ЭН (и ФП) еще позволяли свободу маневра внутренними средствами, более современные куда более тугие в этом вопросе.

14

Re: Настройка ЭН ВЧ заградителя

Коллеги, здравствуйте!
у меня к вам вопросик - а как изменится ЧХ этого ВЧЗ, когда его подключат к ВЛ? когда линия в ХХ и др разных режимах? Не самого ВЧЗ конечно, а систем ВЧ+тракт - может сдвинуться пик Z по частоте?

15 (2020-06-26 11:27:08 отредактировано falcon)

Re: Настройка ЭН ВЧ заградителя

#14,
ЧХ сопротивления заградителя не изменится никак, это его внутреннее если так можно сказать свойство. А вот вносимое затухание может измениться существенно. В моих калькуляторах есть пара-тройка возможностей для того чтобы это можно было оценить, а именно: можно изменить характеристическое сопротивление ВЛ (представлено только как активное сопротивление),  входное сопротивление ВЧ присоединения со стороны ВЛ (тоже чисто активное),  можно задать входную ёмкость оборудования подстанции (т.е. того, что находится за заградителем, по умолчанию в калькуляторах другой конец ВЗ включен на землю, если включаешь ёмкость ПС, то тогда она  последовательно с ВЗ).