21 (2018-05-20 00:24:22 отредактировано Lekarь)

Re: Новые правила ТО РЗА (взамен РД)

rza.naladka пишет:

Ну и что? Проектировщики тоже не видели, но продолжают проектировать. В чем проблема?

Проблема в том, что свыше 50% аварий из-за РЗА. И это после войн за свою правоту и использования административного ресурса.
Т.е. то, что должно не допускать аварий их само и провоцирует.

Добавлено: 2018-05-20 02:03:43

rza.naladka пишет:

Коллега,
При Сталине придумали энергосистему!

Нет, уж! Энергосистему придумали в плохой Америке. А при Сталине и его содействии ее скопировали. ))))

Добавлено: 2018-05-20 02:15:33

Bogatikov пишет:

А этот саботаж из-за элементарного отсутствия знаний у персонала сосу еэс.
Персонал сосу еэс - безграмотные люди.

Да это на вредительство смахивает, что Вы описали.
Что примечательно, если директор ОДУ или РДУ заболеет он не делает селфи отправляя это селфи своему врачу для постановки диагноза. Он либо врача вызывает либо сам к нему едет. При этом ситуации с защитами и оборудованием псевдоспециалисты готовы решать по телефону.
Наверное все равно это безобразие должно закончится.

22

Re: Новые правила ТО РЗА (взамен РД)

Чем бы они не отвинчивались в любом случае это ошибка сосу еэсс. Привет ---удалено автоцензором---, свитстухе ганже и т.д..

23

Re: Новые правила ТО РЗА (взамен РД)

rza.naladka пишет:

В чем, не понял?

В том, что не видели и не занимались.... Попробуйте сесть за руль автомобиля только изучив ПДД (без практики),  или  "выточить" сложную деталь на станке, прочитав только учебник по токарному делу....

24 (2018-05-20 09:06:35 отредактировано Lekarь)

Re: Новые правила ТО РЗА (взамен РД)

Bogatikov пишет:

Вообще не понял. Я только что с Тамани. Подали заявку на .

Заявки это очень занимательный вопрос. Двадцать лет назад, при наличии только на высшем уровне управления телефона и телетайпа, заявки не требующие перераспределения ресурсов по загрузке станций или пуска и останова оборудования рассматривались очень быстро. Сегодня, когда есть специализированные комплексы, резервируемые каналы связи, по несколько основных защит на многих линиях, специально выделенные человеки для заявок, прописанные каждая из единиц оборудования в перечне, и даже в федеральной документации упомянуты заявки - идет такое надувательство по работе с заявками, что только челюсть отпадает, когда встает вопрос о продолжительности и качестве рассмотрения.
Но тут интересно вот что. Видимо постоянные пересмотры перечней объектов и смена персонала, которые ими занимались привели к тому, что часть оборудования РЗА была утеряна из перечней , причем несколько лет назад. Утеряна, потому как четко попадает под критерии нахождения в управлении и аналогичные устройства есть в перечнях на параллельных линиях, а также на похожих линиях. Так вот заявки на то оборудование, что утеряно, рассматриваются час максимум, если не требуется отключения основного оборудования. Конечно это без системного. А на аналогичное оборудование из перечня заявки смотрятся днями.
У буржуев тоже опыт работы приходидось изучать. Каждая их новация в виде программы сразу приводит к сокращению времени принятия решения по оборудованию или к обнулению времени  на решение. Оно уже принято заранее. Только ввести запрос стоит и подтвердить отметкой (галочками), что такие-то условия или признаки существуют.
У нас же очевидные вещи, мутозят в системном днями. Причем чисто формально выдерживают сроки, а суть почему и зачем так и остается не понятной для того, кто смотрел заявки.

Добавлено: 2018-05-20 11:22:04

Bogatikov пишет:

Чем бы они не отвинчивались в любом случае это ошибка сосу еэсс. Привет ---удалено автоцензором---, свитстухе ганже и т.д..

Таки колготки примеряют свистухи, а может и лабутены)))) некогда им заявками заниматься))) Дирехтор объединения или интервью кому-нить дает или разобраться с кем-нибудь хочет. Тоже не до персонала. Он когда работал в предыдущем объединении меня все им пугал наш директор:"Там с тобой с пристрастием разобраться хотят, и называл фамилию теперешнего вашего дирехтора". Так я и не дождался, когда с пристрастием со мной приедут разбираться)))

25

Re: Новые правила ТО РЗА (взамен РД)

Кстати, форма для направления замечаний тута: http://regulation.gov.ru/projects#npa=66867
Ввиду ликвидации за ненадобностью нашей СРЗА, меня этот вопрос теперь не очень волнует. ))

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26 (2018-06-14 00:08:09 отредактировано w985)

Re: Новые правила ТО РЗА (взамен РД)

rza.naladka пишет:

Коллега,
При Сталине придумали энергосистему!

Здравствуйте. При Ленине придумали и стали воплощать план ГОЭЛРО, а при Сталине энергосистема уже существовала.

27

Re: Новые правила ТО РЗА (взамен РД)

Не приписывайте ни тому, ни другому чужих заслуг. Прогуглите ГЭС Белый Уголь. В России первая энергосистема с параллельной работой двух электростанций была создана в 1913 году.

28 (2020-07-08 09:38:14 отредактировано shf_05)

Re: Новые правила ТО РЗА (взамен РД)

Коллеги, вопрос, а теперь что является действующим документом "правила технического обслуживания устройств и комплексов релейной защиты и автоматики;"



Ибо написано:

УТВЕРЖДЕНЫ
приказом Минэнерго России
от «__» ____ 2019 г. № ___


ИЗМЕНЕНИЯ,
которые вносятся в требования к обеспечению надежности электроэнергетических систем, надежности и безопасности объектов электроэнергетики и энергопринимающих установок «Правила организации технического обслуживания и ремонта объектов электроэнергетики», утвержденные приказом Минэнерго России от 25 октября 2017 г. № 1013

Организация, планирование, подготовка и проведение технического обслуживания устройств и комплексов релейной защиты и автоматики и вторичного оборудования, указанного в абзаце третьем настоящего пункта,  осуществляются в соответствии с правилами технического обслуживания устройств и комплексов релейной защиты и автоматики, утверждаемыми Министерством энергетики Российской Федерации в соответствии с подпунктом «в» пункта 2 постановления Правительства Российской Федерации от 13 августа 2018 г. № 937 

2.    Раздел VII «Требования к организации технического обслуживания устройств РЗА» признать утратившим силу.


В документе:
Постановление Правительства РФ от 13.08.2018 N 937
в) в 12-месячный срок разработать и утвердить:
требования к графическому исполнению нормальных (временных нормальных) схем электрических соединений объектов электроэнергетики и порядку их согласования с диспетчерскими центрами субъекта оперативно-диспетчерского управления в электроэнергетике;
правила технического обслуживания устройств и комплексов релейной защиты и автоматики;

время прошло где правила?

29

Re: Новые правила ТО РЗА (взамен РД)

Ждем-с,  ICQ/ab:)

30

Re: Новые правила ТО РЗА (взамен РД)

Кто-то министра ослушался. Закон нарушил. Работу не выполнил.

31

Re: Новые правила ТО РЗА (взамен РД)

Не стоит серьезно относиться к подобным решениям. Впервые при работе в эксплуатации (мастер МСРЗАИ на ТЭЦ) получил указание: выдать замечания к новой редакции Правил ТБ при эксплуатации электроустановок (это речь шла о первом издании Межотраслевых правил). С учетом прошлого опыта работы инженером по ТБ в наладке выдал замечаний раз в десять больше, чем все ИТР электроцеха, вместе взятые. Накипело от бессистемности. Приезжает инспектор по ТБ из вышестоящего органа, проводит разъяснительную работу. Здесь ты не прав (хрен с ним, согласен), здесь абсолютно прав, но кроме меня никто это не читал, за пределы АО Энерго твоя писанина не пошла.
Далее выхожу на более высокий уровень, провожу первые курсы по защитам ЭПЗ-1636 при ЮЦПК Южэнерготехнадзор. Генеральный организатор - И.И. Левченко с великолепными связи на соответствующем уровне. Прошу его продвинуть наработки куда нужно. Ответ: да соответствующий документ подписан, отпечатан и опубликован задолго до того, как ты к этому приступил.
Второй пример. При переходе в РДУ по наколке директора Ю.А. Степаньяна еду на тусовку по линии ОРГРЭС (его волнует электромагнитная совместимость МП УРЗА). Знакомлюсь там среди прочих великолепных голов с Ю.В. Целебровским, главный на то время знаток заземлений. Задаю вопрос: а вот в последнем издании ПУЭ, где он - член редколлегии, с рядом компонентов не согласен. Ответ феноменален: Да я получил экземпляр издания в одной бандероли с приказом о моем включении в редколлегию.
Далее. Получаю от А.П. Удриса для рецензии очередное издание Правил Технического обслуживания устройств РЗА. Последнее обсуждение с ним - май 2006, где мои замечания были учтены. Утверждены в апреле того же года. А в октябре все было устаканено. Кубанское предприятие МЭС представления об этом документе не имело, Ставропольское предприятие было ознакомлено и обучено.

32

Re: Новые правила ТО РЗА (взамен РД)

Ответ и вправду феноменален...

33 (2020-07-11 12:12:06 отредактировано doro)

Re: Новые правила ТО РЗА (взамен РД)

Еще один случай припоминаю. На одной из релейных тусовок (РЗА сколько-то) выступает Александр Шапеев, в то время - крупный специалист ЧЭАЗ, сейчас, насколько помню, перешел во ВНИИР. Один из главных разработчиков современных Правил ТО РЗА высказывает  сомнения: Да мы эту версию Правил разрабатывали как временную, заказчики попросили  как-нибудь куда-нибудь. Там доведем до нужного уровня. А ан затянулось на неопределенное время. У него оппонентом оказался оказался П.В. Илюшин, последний интеллигент в технической инспекции Минэнерго, пришлось по ряду причин перейти на другую работу. Но не смог привести конкретные контрдоводы (не готов был попросту к такому повороту дискуссии). Более интеллигентов там не осталось.

34

Re: Новые правила ТО РЗА (взамен РД)

Alexmax42 писал(а):
2018-05-28 05:48:51

Кстати, форма для направления замечаний тута: http://regulation.gov.ru/projects#npa=66867

По ссылке, указанной Alexmax42, Правила находятся на рассмотрении в Министерстве Юстиции, следующий этап  - опубликование в СМИ.

Добавлено: 2020-10-29 12:10:03

Правила зарегистрированы в Министерстве юстиции РФ 23 октября, вступают в силу через 3 месяца с момента официального опубликования.

Post's attachments

2020-07-13 Приказ МЭ № 555 Правила ТО РЗА.pdf 3.78 Мб, 56 скачиваний с 2020-10-29 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

35

Re: Новые правила ТО РЗА (взамен РД)

Alan писал(а):
2020-10-29 06:10:03

По ссылке, указанной Alexmax42, Правила находятся на рассмотрении в Министерстве Юстиции, следующий этап  - опубликование в СМИ.

Добавлено: 2020-10-29 12:10:03

Правила зарегистрированы в Министерстве юстиции РФ 23 октября, вступают в силу через 3 месяца с момента официального опубликования.

Все, в силе уже. Прощай РД, привет 555 (ПТО РЗА 2020).

Кстати давно осмотры УРЗА каждые 6 месяцев?

36

Re: Новые правила ТО РЗА (взамен РД)

seazon писал(а):
2021-01-22 12:08:28

Кстати давно осмотры УРЗА каждые 6 месяцев?

Все эти профилактические осмотры - полная чушь. Разумно - осмотр с пристрастием после технологического нарушения. Помню три примера:

  • один из старых релейщиков после неправильной работы ДФЗ внимательно осматривает положение переключающих элементов и задает оперативщикам вопрос: а когда последний раз за накладку брались? Вычислил по отложениям пыли

  • Готовимся к комиссии по подготовке к ОЗП. Тщательно оперативный

37 (2021-01-22 12:55:29 отредактировано seazon)

Re: Новые правила ТО РЗА (взамен РД)

doro писал(а):
2021-01-22 12:47:56

Все эти профилактические осмотры - полная чушь. Разумно - осмотр с пристрастием после технологического нарушения. Помню три примера:

  • один из старых релейщиков после неправильной работы ДФЗ внимательно осматривает положение переключающих элементов и задает оперативщикам вопрос: а когда последний раз за накладку брались? Вычислил по отложениям пыли

  • Готовимся к комиссии по подготовке к ОЗП. Тщательно оперативный

Просто согласно новых ПТО четко записан период, если ранее (РД) это могли определять сами (например между "К" и "В"). Теперь же надо регулярно посещать объект согласно ППР. Ну и отчётность соответственно.

38

Re: Новые правила ТО РЗА (взамен РД)

seazon писал(а):
2021-01-22 12:08:28

Кстати давно осмотры УРЗА каждые 6 месяцев?

Все эти профилактические осмотры - полная чушь. Разумно - осмотр с пристрастием после технологического нарушения. Помню три примера:

  • один из старых релейщиков после неправильной работы ДФЗ внимательно осматривает положение переключающих элементов и задает оперативщикам вопрос: а когда последний раз за накладку брались? Вычислил по отложениям пыли

  • Готовимся к комиссии по подготовке к ОЗП. Тщательно оперативный персонал проверяет положение ПУ.  Далее я как мастер повторно проверяю их положение. И вдруг, когда колонна проверяющих подходит к заветной панели, вдруг выявляю дикое несоответствие. Иду в голове искпедиции, своим хилым задом прикрываю несоответствие, под его прикрытием устраняю несоответствие

  • И, наконец. Одно крупнейшее технологическое нарушение на Сочинской ТЭС. Проводится осмотр устройств РЗА накануне Нового года. Замечаний нет. При КЗ (всего лишь оперативный включил ЗН в не той точке), происходит грандиозный Бабах. Защиты все отказали. Пытались на фирму - производителя списать. Ан нет, в более простых случаях производители берут вину на себя. А здесь ущерб куда более существенный. Так что разбирайтесь сами. Оказалось, после двукратного осмотра ПУ РЗА оказалась немалая ошибочка, которую я выявил при анализе аварийных осциллограмм.

39

Re: Новые правила ТО РЗА (взамен РД)

doro писал(а):
2021-01-22 13:03:58

...оказалась немалая ошибочка, которую я выявил при анализе аварийных осциллограмм.

Что за "ошибочка" ?

40

Re: Новые правила ТО РЗА (взамен РД)

doro писал(а):
2021-01-22 13:03:58

всего лишь оперативный включил ЗН в не той точке)

  ICQ/ag:D
конец прошлого года! Ледяные дожди подорвали доверие власти к энергетикам, которые получили паспорта готовности к зиме, попутно, премию и наградные листы.
Первые во время этих треклятых ледяных дождей "легли" линии системного оператора, а потом со смеху уже всё остальное.
Погашений много было. Взял схемы объектов, которые согласовывает системный оператор, десяток примерно. Смотрю, смотрю, что-то не нравится, а не пойму что не так.
Потом дошло - заземляющие ножи на линейных разъединителях, которые заземляют секции 110 кВ (т.е. в другую сторону от линии), имеют наименования ЗН ВЛ. Не усидел, после работы проехал до пары объектов и проверил, на линиях, которые часто выводят. Так и заземляют - дают команду включить заземляющие ножи линии их и включают, только они не линию заземляют, а совсем другое оборудование. Я к тому, что у нас не диспетчеризация. а игра в "столото" - как повезет, то и заземлим.  ICQ/ag:D