1

Тема: ТРДН-25000/110, термосигнализаторы

Здравствуйте, есть две старые ГПП, на каждой по два силовых тр-ра типа ТРДН-25000/110, на каждом тр-ре по два термосигнализатора.
Один термосигнализатор действует на автоматическе включение и отключение обдува тр-ра, уставки 55 град на включение и 45 град на отключение. Соответствует ПТЭЭП п.2.1.30, при этом никакой сигнализации нет.
Собственно вопрос идёт по второму термосигнализатору, который действует на предупредительную сигнализацию.
Почему то на одной ГПП он настроен на 50 градусов, а на другой на 95 градусов.

Вопрос:  Где правильно?

2 (2020-07-23 13:52:57 отредактировано Petite)

Re: ТРДН-25000/110, термосигнализаторы

нигде ICQ/br:bye:

Добавлено: 2020-07-23 13:51:49

RIN писал(а):
2020-07-23 13:41:24

вопрос идёт по второму термосигнализатору, который действует на предупредительную сигнализацию.

а Вы их не доставали, длина капиляра одинаковая (погружение в бак)?     50 гр. мало (у Вас при 55 обдув вкл и она будет постоянно работать) 95 уже много 85 поставте.

3 (2020-07-23 14:09:58 отредактировано seazon)

Re: ТРДН-25000/110, термосигнализаторы

Petite писал(а):
2020-07-23 13:51:49

  50 гр. мало (у Вас при 55 обдув вкл и она будет постоянно работать) 95 уже много 85 поставте.

Тогда уже согласно
РД 34.46.501

а) +95°С в трансформаторах и реакторах, имеющих естествен-
ное масляное охлаждение (М) или дутьевое охлаждение (Д ),—
приложение 2,
б) +75°C в трансформаторах и реакторах, имеющих циркуля-
ционное охлаждение с принудительной циркуляцией масла и возду-
ха (ДЦ), если в технических условиях на трансформатор заводом-
изготовителем не оговорена другая температура,

4

Re: ТРДН-25000/110, термосигнализаторы

seazon писал(а):
2020-07-23 14:04:44

Тогда уже согласно
РД 34.46.501

так не работаем-хотите кипятите согласно РД  хозяин барин

5 (2020-07-23 14:28:50 отредактировано seazon)

Re: ТРДН-25000/110, термосигнализаторы

Petite писал(а):
2020-07-23 14:15:30

так не работаем-хотите кипятите согласно РД  хозяин барин

Ну сделать чувствительней уставку - дело того кто эксплуатирует. Просто до 95 она вполне правомерна. Можно и 60 поставить и бегать искать сигнал как солнышко выглянет. На северах можно и 60 наверное поставить )

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2020-07-23 14:43:36 отредактировано andy_210568, причина: вполне )

Re: ТРДН-25000/110, термосигнализаторы

У нас на ЭС на старых трансах с такой же системой из двух термосигнализаторов типа ТКП-160 сигнал ставился на 80 градусов. Работало адекватно. Пуск охлаждения (вентиляторы или для более мощных с ДЦ м/насос + вентилятор) на 55 град., останов на 45 град.

7 (2020-07-23 15:35:25 отредактировано High_Voltage)

Re: ТРДН-25000/110, термосигнализаторы

RIN писал(а):
2020-07-23 13:41:24

Вопрос:  Где правильно?

В ПТЭ написано
5.3.12. При номинальной нагрузке температура верхних слоев масла должна быть (если заводами-изготовителями не оговорены иные значения температуры) у трансформатора и реактора с охлаждением ДЦ - не выше 75 град. С, с естественным масляным охлаждением М и охлаждением Д - не выше 95 град. С; у трансформаторов с охлаждением Ц температура масла на входе в маслоохладитель должна быть не выше 70 град. С.

Long Live Rock'n'Roll

8

Re: ТРДН-25000/110, термосигнализаторы

Это понятно. Только мне кажется, эта норма более применима к автоматике пуска охлаждения. Хотя повторюсь у нас пуск везде был настроен на 55 град. К слову температура отключения по Т масла для ДЦ-шных новых трансформаторов - 100 град. ( у как-бы Т обмотки 120 град.)

9

Re: ТРДН-25000/110, термосигнализаторы

andy_210568 писал(а):
2020-07-24 10:14:40

К слову температура отключения по Т масла для ДЦ-шных новых трансформаторов - 100 град. ( у как-бы Т обмотки 120 град.)

Любитель Запорожтрансформатор?

10 (2020-07-24 14:51:40 отредактировано andy_210568)

Re: ТРДН-25000/110, термосигнализаторы

Petite писал(а):
2020-07-24 12:02:40

Любитель Запорожтрансформатор?

Вы знаете, раньше ЗТР делал неплохие трансформаторы ( у нас есть блочные трансы отработавшие более 40 лет, как говорится "А вам слабо?"), сейчас качество упало и вообще доставка стала проблематичной в Казахстан из Украины. Что касается РФ, а у России есть нормальные заводы способные выпускать мощные в/вольтные трансформаторы? Нам вот в реконструкцию последнего блока купили опытное "чудо" от тольятинского завода (400МВА, 500кВ). Боюсь он будет работать так же как выглядит (есть у нас уже сведения о возврате подобного транса нашими коллегами после неоднократной работы газовой). Так что к сожалению сравнение с ЗТР точно не в пользу россиян. А вообще считаю из собственного опыта, что НЕ греть транс это правильно, даже если это нарушение требований ПУЭ, высыхание изоляции никто не отменял. А то тот же ЗТР или уже упомянутый Тольятти напридумывают новых типов систем охлаждения, а мы потом бегаем когда транс до 70 - 80 град. нагреется, а не вентиляторы, ни маслонасосы еще и не собираются пускаться, согласно заводским умникам! Изобретаем обходные цепи пуска :-(

11 (2020-07-24 15:13:35 отредактировано scorp)

Re: ТРДН-25000/110, термосигнализаторы

andy_210568 писал(а):
2020-07-24 14:50:08

у России есть нормальные заводы способные выпускать мощные в/вольтные трансформаторы?

http://rzia.ru/uploads/images/17/b589812022327972357a4189f050b8fd.jpg http://rzia.ru/uploads/images/17/b589812022327972357a4189f050b8fd.jpg

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

12

Re: ТРДН-25000/110, термосигнализаторы

andy_210568 писал(а):
2020-07-24 14:50:08

А то тот же ЗТР или уже упомянутый Тольятти напридумывают новых типов систем охлаждения, а мы потом бегаем когда транс до 70 - 80 град. нагреется, а не вентиляторы, ни маслонасосы еще и не собираются пускаться, согласно заводским умникам! Изобретаем обходные цепи пуска :-(

В смысле? Нет регулируемых уставок для обдува и сигнализации?

13 (2020-07-24 19:20:43 отредактировано antonpalchikov01011990)

Re: ТРДН-25000/110, термосигнализаторы

Да ну,что Вы говорите такое. В зтр на новых трансформаторах даже с дутьем и естественной циркуляцией масла достаточно простая , надёжная схема автоматики обдува (надёжная - потому что выполнена на аппаратуре зарубежных передовых производителей и там куча различных сигнализаций, АВР и и.д.). Может пускаться обдув как от температуры так и от встроенных в шаот реле тока. Также, если необходимо, от внешних контактов.

14 (2020-07-27 07:01:21 отредактировано andy_210568)

Re: ТРДН-25000/110, термосигнализаторы

seazon писал(а):
2020-07-24 18:29:56

В смысле? Нет регулируемых уставок для обдува и сигнализации?

Уставки есть, но алгоритм их работы приводит к вышеописанному результату.

Добавлено: 2020-07-27 09:37:27

scorp писал(а):
2020-07-24 15:01:56

http://rzia.ru/uploads/images/17/b589812022327972357a4189f050b8fd.jpg http://rzia.ru/uploads/images/17/b589812022327972357a4189f050b8fd.jpg

В 2018г. мы искали где заказать блочник на 220кВ, 400МВА. Были и на этом заводе, не знаю может произошло чудо, и он неожиданно воскрес как феникс, но на тот момент часть персонала была в вынужденных отпусках, полупустые цеха, заросшие подъездные пути и т.п. В итоге пришлось покупать транс у АВВ. А во времена СССР завод был, не спорю, сам там был проездом в командировке в 90-е.

Добавлено: 2020-07-27 09:47:37

antonpalchikov01011990 писал(а):
2020-07-24 19:20:24

Да ну,что Вы говорите такое. В зтр на новых трансформаторах даже с дутьем и естественной циркуляцией масла достаточно простая , надёжная схема автоматики обдува (надёжная - потому что выполнена на аппаратуре зарубежных передовых производителей и там куча различных сигнализаций, АВР и и.д.). Может пускаться обдув как от температуры так и от встроенных в шаот реле тока. Также, если необходимо, от внешних контактов.

Позвольте не согласиться. Есть у нас на одном блоке транс от ЗТР с новаторской системой обдува, как раз про то что я и рассказываю, идет нагрев до 80 град., а ни маслонасосы ни вентиляторы не пущены, нет условий, нам втык от начальника цеха, спасались принудительным включением групп. И опять же по поводу качества - последний заказанный на ЗТР трансформатор (блочный)  как раз в части вторички явно деградировал. ЗТР установили какой то свой отсечной без контактов (здоровенный ящик из которого сочилось масло), в итоге после скандала они докупили герконы и приладили в отсечной. В шаоте из-за неправильного выбора сечения силовой шины, она грелась. Шефу показываем на тепловизоре, а в ответ "Шо вы от меня хотите..." Так что у меня сложилось нелестное впечатление о состоянии дел на ЗТР. Просто в Казахстане альтернативы вообще нет, т.е. есть (типа появилась), но я вам её не пожелаю :-)

15

Re: ТРДН-25000/110, термосигнализаторы

andy_210568 писал(а):
2020-07-27 05:47:37

ЗТР установили какой то свой отсечной без контактов

может Вы такой выбрали? у нас американские квалитролы, а вообще то говна в них хватает взять хобя бы датчики температуры бака РПН, молчу ....

16

Re: ТРДН-25000/110, термосигнализаторы

Petite писал(а):
2020-07-27 09:05:22

может Вы такой выбрали? у нас американские квалитролы, а вообще то говна в них хватает взять хобя бы датчики температуры бака РПН, молчу ....

Обычно у нас отсечной с системой SERGI приходит, TL34 если не ошибаюсь, такой культяпистый, производителя правда так и не выяснили, кто-то импортный, но не квалитрол.  А тут какая-то осечка вышла, ну и ЗТР точно помню какой-то собственного производства (?) или точнее местного производства поставил. Размножение контактов мы в ТЗ всегда указываем, а тут и размножать было нечего. Ещё и сифонил безбожно, еле устранили... Не знаю, чисто моё мнение на постсоветском пространстве нет сейчас путевых производителей мощных трансов, у того же ЗТР как мне сказали проблемы с персоналом (не загружен, смена состава). Правда вышеупомянутый тр-р АВВ еще та фекалия с китайским привкусом, мог тоже рассказик накатать на него :-(

17

Re: ТРДН-25000/110, термосигнализаторы

Petite писал(а):
2020-07-27 09:05:22

может Вы такой выбрали? у нас американские квалитролы, а вообще то говна в них хватает взять хобя бы датчики температуры бака РПН, молчу ....

Да, есть такое..))) это про датчики температуры в рпн. На трансах зтр последние из которых я сталкивался то тоже американские. Впрочем, , вся аппаратура может оговариваться перед закупкой. Правда, я не знаю с какими приводами рпн они( зтр) могут ещё работать.