1

Тема: Потребляемая по цепям ТТ мощность типовых электромеханических панелей

Добрый день, коллеги.
В технических описаниях электромеханических панелей защит приведены данные о потреблении по цепям переменного тока. Например, для ДЗЛ-2 "потребляемая мощность цепей переменного тока при номинальном симметричном трехфазном токе - не более 10 ВА".
Не в курсе, а для какого именно значения номинального вторичного тока ТТ приводится значение мощности в подобных описаниях? Ведь защита может быть применена как на ток 1 А так и на 5 А...

Post's attachments

потребление ДЗЛ-2.PNG 45.44 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2 (2020-08-04 15:19:06 отредактировано doro)

Re: Потребляемая по цепям ТТ мощность типовых электромеханических панелей

Да вроде бы потребляемая мощность не зависит от номинального тока. выигрываем в скорости, проигрываем в расстоянии. Вспомним классический рычаг.
Кстати, аналог механического рычага - трансформатор тока любого типа.

3

Re: Потребляемая по цепям ТТ мощность типовых электромеханических панелей

НУ вот есть же кривые предельной кратности ТТ приведенные относительно сопротивления нагрузки, а не мощности, так? Вот чтобы определить сопротивление такой панели надо S/Iн^2: для 1 А Z=10 Ом, а для 5 А Z=0,4 Ом. Какое значение верное?

4

Re: Потребляемая по цепям ТТ мощность типовых электромеханических панелей

Давайте вспомним соотношение между током, сопротивлением и мощностью. S=I2^*Z. пересчитайте для первого и второго варианта. Что там, что там - 100 Вт

5

Re: Потребляемая по цепям ТТ мощность типовых электромеханических панелей

На пальцах: мощность у нас в ВА. Чтобы реле сработало, нужен определенный магнитный поток, упрощенно определяемый ампер-витками. На 5А а нужно N витков, на 1А нужно  5N витков. Соответственно напряжение на обмотке в 5 раз выше. Мощность одинакова.
Возьмите, к примеру, любое промреле, выпускаемое в одном конструктиве на разные рабочие напряжения, и посмотрите, как соотносятся токи срабатывания и рабочие напряжения. Из той же оперы.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Потребляемая по цепям ТТ мощность типовых электромеханических панелей

doro писал(а):
2020-08-04 16:07:43

Давайте вспомним соотношение между током, сопротивлением и мощностью. S=I2^*Z

Ну так я эту же формулу применил) что ж там пересчитывать
Сопротивление электромеханических реле меняется в зависимости от проходящего то ним тока, это известно, но не в квадратичной же зависимости от тока! Не так чтоб при 1 А - 10 Ом, а при 5 А - 0,4 Ом. Выдержка из книги "Расчеты допустимых нагрузок ТТ" Королева, Либерзона, кратность тока меняется в 10 раз сопротивление в 2-3

Добавлено: 2020-08-04 20:03:11

GRadFar писал(а):
2020-08-04 17:42:01

На 5А а нужно N витков, на 1А нужно  5N витков

Т.е. одна и та же мощность достигается применением других реле? Хорошо, это принимаю.
Тогда такой еще вопрос: на сайте ЧЭАЗ (https://www.cheaz.ru/products/rps/panel … 36-67.html) для панели ЭПЗ-1636 "Потребляемая мощность цепей переменного тока (без учета потребления реле тока), VА/фазу, не более 7" (опять же вне зависимости от номинального тока). Тут они пишут что 7 ВА без учета реле тока. Не подскажете из чего эти 7 ВА набегают?

P.S. Извиняюсь за возможно тупые вопросы, но иногда чтоб получить умные ответы именно такие нужны))

Post's attachments

Сопротивление реле.PNG 130.68 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

7 (2020-08-04 19:24:37 отредактировано doro)

Re: Потребляемая по цепям ТТ мощность типовых электромеханических панелей

Ну, по поводу реле это не совсем деликатно. РН разных серий не только обмоточными данными различаются, но и набором добавочных резисторов. Книга В.С. Алексеев с компанией Вам в помощь.

Добавлено: 04-08-2020 18:13:39

Да кроме реле тока здесь участвуют реле сопротивления дистанционной защиты и комплект блокировки при качаниях. А почему без участия реле тока? Таковые реле участвуют как в защите от замыканий на землю (ЗЗ или ТНЗНП) и в токовой отсечке. В зависимости от заданных уставок номиналы реле (и, соответственно, сопротивление обмоток) может изменяться.

8

Re: Потребляемая по цепям ТТ мощность типовых электромеханических панелей

В книге «Расчеты допустимых нагрузок в токовых цепях релейной защиты» авторов Е.П. Королев и Э.М. Либерзон на 80 странице приведены значения сопротивления наиболее нагруженной фазы и сопротивления в нулевом проводе для панелей ЭПЗ-1636 и ДФЗ-201. Случайно ни у кого нет подобной информации по другим типовым панелям на электромеханике?

Post's attachments

Сопротивление панелей.PNG 100.61 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

9

Re: Потребляемая по цепям ТТ мощность типовых электромеханических панелей

Toleg писал(а):
2020-08-04 18:03:11

Ну так я эту же формулу применил) что ж там пересчитывать
Сопротивление электромеханических реле меняется в зависимости от проходящего то ним тока, это известно, но не в квадратичной же зависимости от тока! Не так чтоб при 1 А - 10 Ом, а при 5 А - 0,4 Ом. Выдержка из книги "Расчеты допустимых нагрузок ТТ" Королева, Либерзона, кратность тока меняется в 10 раз сопротивление в 2-3

Добавлено: 2020-08-04 20:03:11


Т.е. одна и та же мощность достигается применением других реле? Хорошо, это принимаю.
Тогда такой еще вопрос: на сайте ЧЭАЗ (https://www.cheaz.ru/products/rps/panel … 36-67.html) для панели ЭПЗ-1636 "Потребляемая мощность цепей переменного тока (без учета потребления реле тока), VА/фазу, не более 7" (опять же вне зависимости от номинального тока). Тут они пишут что 7 ВА без учета реле тока. Не подскажете из чего эти 7 ВА набегают?

P.S. Извиняюсь за возможно тупые вопросы, но иногда чтоб получить умные ответы именно такие нужны))

Для проворота якоря реле нужна некоторая мощность. В данном случае - 7 ВА. Подозреваю, что в панелях на разный номинальный ток установлены разные реле, именно на разный номинальный ток. Но мощность-то механическая одна...

10

Re: Потребляемая по цепям ТТ мощность типовых электромеханических панелей

Помню одну разработку профессора, ДТН, завкафедрой Кубанского политеха Б.А. Коробейникова. Почему хорошо помню - моя дочка у него аспирантурилась по этой теме. Да в лаборатории ЦСРЗА(И) при мне проходили испытания (это когда моя дочка только на третьем курсе училась). У Бориса Андреевича появилась великая идея: создать токовое реле путем расщепления напряжения промышленной частоты с последующим объединением. Крайне критически к этой идее отнесли множество специалистов (я - в том числе). Тем не менее, аспиранты в трех - четырех поколениях на этом делали свои диссертации.

11

Re: Потребляемая по цепям ТТ мощность типовых электромеханических панелей

doro писал(а):
2020-08-30 11:51:21

У Бориса Андреевича появилась великая идея: создать токовое реле путем расщепления напряжения промышленной частоты с последующим объединением.

А можно, пожалуйста, поподробнее?

12 (2021-04-03 12:14:45 отредактировано doro)

Re: Потребляемая по цепям ТТ мощность типовых электромеханических панелей

Своей информации у меня по этой теме нет. Предоставлял только площади в своей лаборатории (в нашей службе замначальника был сын Бориса Андреевича Андрей, он и давал распоряжения). Помню лишь, как аспиранты со студентами перематывали обмотки на асинхронном двигателе с ориентировочной (по габаритам) мощностью около киловатта. Попробую дочку попытать (общаемся лицом к лицу раз в неделю, а то и две (живем в одном городе, но километров за 12 - 15, забираем на выходные ее старшего сына, нашего внука). Забирать приезжает ее муж, когда с ней и дочкой, когда сам. Да и не охотница она хранить раритеты в отличие от меня. Если есть практический интерес, попробую найти контакты заинтересованных разработчиков. Хотя, как упоминал выше, все известные мне авторитетные специалисты в части РЗА относятся к этой идее скептически.

13

Re: Потребляемая по цепям ТТ мощность типовых электромеханических панелей

doro писал(а):
2021-04-03 12:13:22

Если есть практический интерес

Зацепила просто фраза

doro писал(а):
2020-08-30 11:51:21

путем расщепления напряжения промышленной частоты с последующим объединением

Что значит "расщепление напряжения"?