81 Ответ от n00buK

  • n00buK
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-12-12
  • Сообщений: 312
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Перевод термина "Опасное сечение"

ПАУтина писал(а): ↑
2020-08-06 13:38:00

ну, если уставки в РД, то и годографы должны быть. Прям картинки: годографы для нескольких режимов и характеристики дистанционных органов АЛАР и видно как они пересекаются, ну я так всегда  делаю, а иначе то  как?!

Это понятно. Мы тоже всегда приводим характерные годографы.
Просто посчитать уставки при наличии годографов - дело одного-двух дней. А вот получить годографы... При отсутствии готовой схемы, вот это приключение! И всё это под бурчание заказчика - "сколько можно уже вшивый алар считать"?!

82 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,237
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Перевод термина "Опасное сечение"

n00buK писал(а): ↑
2020-08-06 13:36:37

Есть ТЗ, в котором написано - ставьте АЛАР.

Прямо так и написано или всё-таки определить необходимость установки противоаварийной автоматики, и предусмотреть ее установку и далеее по тексту....?

Добавлено: 2020-08-07 10:07:36

n00buK писал(а): ↑
2020-08-06 13:36:37

Ой как знакомо. Две недели пыхтели, чтобы получить АР на линии 220 кВ, нифига не вышло. СО неумолим - настраивайте АЛАР как хОчите, но шобы был!

ОДУ Дальнего Востока что ли?))))

83 Ответ от n00buK (2020-08-07 08:14:16 отредактировано n00buK)

  • n00buK
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-12-12
  • Сообщений: 312
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Перевод термина "Опасное сечение"

Lekarь писал(а): ↑
2020-08-07 08:03:23

Прямо так и написано или всё-таки определить необходимость установки противоаварийной автоматики, и предусмотреть ее установку и далеее по тексту....?

Ну я вроде читать умею. Так и написано, черным по русски (цитата): "Первый этап... предусмотреть: Установку устройств АЛАР в сечении между ...ской и ...ской ЭС".

Добавлено: 2020-08-07 10:13:37

Lekarь писал(а): ↑
2020-08-07 08:07:36

ОДУ Дальнего Востока что ли?))))

Ну тот случай, к чему приведена цитата - нет. ОДУ Урала.

84 Ответ от Lekarь (2020-08-07 08:19:47 отредактировано Lekarь)

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,237
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Перевод термина "Опасное сечение"

n00buK писал(а): ↑
2020-08-07 08:10:50

Ну я вроде читать умею. Так и написано, черным по русски (цитата): "Первый этап... предусмотреть: Установку устройств АЛАР в сечении между ...ской и ...ской ЭС".

Так это хорошо, ответ от меня бы прилетел сразу, что дескать мы всё понимаем и сочувствие проявляем и даже готовы это выполнить, но дайте основания, которые можно подкрепить финансово.
Все понимают, что автоматика может быть и нужна, но в ее необходимости у многих могут быть сомнения.
А тон знакомый, одного из деятелей с погонами главного диспетчера.

85 Ответ от ПАУтина

  • ПАУтина
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-12-27
  • Сообщений: 3,123
  • Репутация : [ 5 | 0 ]

Re: Перевод термина "Опасное сечение"

Lekarь писал(а): ↑
2020-08-07 08:07:36

Прямо так и написано или всё-таки определить необходимость установки противоаварийной автоматики, и предусмотреть ее установку и далеее по тексту....?

Что Вы не понимаете то, ни разу не зарубались с СО?!
Если в СТО чёрным по белому написано "проектное обоснование", а от СО замечание: должна АЛАР быть и хоть сдохни! По Приморской ЭС НИИПТ насчитал, да как собственно насчитал - подогнал схемы и режимы без всякого зазрения совести, а наши спецы из ОДУ "под козырёк" и на всех станциях,  ну ладно где 200МВА или, на худой конец, где 100МВА, но даже и на генераторах 50 МВА нужно ставить блочные АЛАР!!!
Как ПА-шник сразу выдам УВ (упреждающее высказывание): опять кто-то будет вступаться за СО, а тут на лицо может и неявное вредительство, но лоббирование это точно - продвинуть установку АЛАР-М от НИИПТ в ЭС Приморья.

Добавлено: 2020-08-07 22:53:18

n00buK писал(а): ↑
2020-08-07 08:13:37

Ну тот случай, к чему приведена цитата - нет. ОДУ Урала.

Там тоже ребята упёртые, хотя относительно поменьше, т.к. самое главное, они хоть выслушивают аргументы и принимают их к сведению, чаше можно прийти к взаимопониманию...

Добавлено: 2020-08-07 23:10:41

n00buK писал(а): ↑
2020-08-06 22:18:49

При отсутствии готовой схемы, вот это приключение! И всё это под бурчание заказчика - "сколько можно уже вшивый алар считать"?!

Может это и есть описанный случай, годографов просто нет, так как, на пример, для Партизанской ГРЭС (65, 50, 50 МВА)  не мог получить установившийся АР генератора, максимум 2 проворота и всё, т.е. уставки АЛАР просто не почему рассчитывать...
в чём собственно прикол-противоречие в том же СТО:
блочный АЛАР устанавливается, если генератор будет работать не синхронно с остальными генераторами станции, т.е. не случай если выпадут все генераторы то это уже станция целиком и должны быть АЛАР на ВЛ в сети. В СТО по 500 МВА правильно эти могут!
Но как может потерять устойчивость возбуждённый генератор 65МВА относительно остальных двух 50+50 (работают на одни шины) и собственно относительно всей ЭС???
да элементарно, чуть-чуть "подкрутил" АРС турбины и/или статизм и полетело...

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

86 Ответ от Lekarь

  • Lekarь
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2014-12-26
  • Сообщений: 6,237
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Перевод термина "Опасное сечение"

ПАУтина писал(а): ↑
2020-08-07 14:10:41

опять кто-то будет вступаться за СО, а тут на лицо может и неявное вредительство, но лоббирование это точно - продвинуть установку АЛАР-М от НИИПТ в ЭС Приморья.

Ну как Вы можете так думать? Это вовсе не коррупция, а просто партнерские отношения, между двумя бывшими коллегами по ОДУ Средней Волги, один из которых оказался на Дальнем Востоке,  а второй в Питере))) Просто бизнес есть бизнес)))
Ни тот ни другой в режимах не понимают, но схемы партнерских, не коррупционных отношений везде одинаковы.
Хотя, я удивлен другому. У вас на Дальнем Востоке, элементарные мероприятия под ногами валяются, которые бы обеспечивали минимум аварийности, но упомянутые товарищи занимаются бизнесом, а элементарщина уходит на потом и усугубляет ситуацию с авариями.

87 Ответ от Windtalker315

  • Windtalker315
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2011-11-04
  • Сообщений: 619
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Перевод термина "Опасное сечение"

Для интересующихся темой выкладываю скан статьи В.Д. Науменко "Определение опасного по условиям устойчивости сечения энергосистемы". В статье коротенько описано, как осуществлялся поиск опасного сечения в первом поколении ЦПА. То, что сделано во втором поколении ЦПА (оно же СМЗУ), при всем уважении  к авторам, для понимания слишком зубодробительно. Анализировать собственные числа и собственные вектора матрицы Якоби не всякому дано    ICQ/ay:thumbsup:  ICQ/bj:rofl: (см. Определение критических сечений энергосистем в предельных режимах / В.В Давыдов, В.Г.Неуймин, В.Е. Сактоев // Изв. РАН. Энергетика. 1992. - № 1. - С. 74 - 79с.)

Post's attachments

File0022.jpg 1.08 Мб, 5 скачиваний с 2020-09-21 

File0023.jpg 1.2 Мб, 4 скачиваний с 2020-09-21 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.