1

Тема: Требование к Цепям УРОВ

Добрый день, коллеги!

Мне вопрос задали: почему цепи УРОВ запитаны от отдельных предохранителей (4ПР, 5ПР), а не от общей схемы (1ПР, 2ПР).
Есть требование к цепям УРОВ как должны быть реализованы в данным случае?

Может есть НТД по данному вопросу

Post's attachments

Управ. защиты тр-ра.pdf 273.17 Кб, 42 скачиваний с 2020-08-20 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2

Re: Требование к Цепям УРОВ

Судя по рабочему напряжению (3 кВ), схеме и маркировкам элементов - древнейшая схема. Так что к разработчикам обращаться бессмысленно. А с точки зрения здравого смысла можно голову почесать. Допустим такую гипотезу: По какой-то причине (в том числе потеря оперативного тока основного комплекта РЗА) защиты отказали полностью. На альтернативном оперативном токе УРОВ дорабатывает. То есть, резервирование отказа не только выключателей, но и защит. Ток-то через 5РЗТ протекает! Но это - только гипотеза, но вполне разумная, не бредовая.

Добавлено: 20-08-2020 17:11:18

Да, НТД по данному вопросу однозначно нет. Да и РУ РЗ вряд ли помогут, они рассчитаны на более современные решения.

3

Re: Требование к Цепям УРОВ

Да, схема старая. Релейка сделана 50 годов.
И у меня тоже такие мысли, что если произодет потеря опер. тока на основном комплекте РЗ, то хотя бы УРОВ отключит секцию 3кВ.
Тем более контроль напряжения на оперативном токе (основной комплект РЗ)  - нет!

Ну вот проверяющие задали вопрос почему не объединяете эти два цепи.

4 (2020-08-20 18:29:56 отредактировано doro)

Re: Требование к Цепям УРОВ

Проверяющие могут сделать такое заключение с двух точек зрения: НТД или с точки зрения здравого смысла. Пусть сделают обоснованное предписание. Если выполнение его приведет к тяжелым последствиям - флаг им в руки. Вы же свои аккуратно вычищаете.
Кстати, мальчики в розовых штанишках любят давать устные указания без ответственности за их исполнимость. У меня в биографии было темное пятно: почти три года отработал инженером по ТБ. Старшие товарищи учили премудростям: перед тем, как что-то написать, перелистай нормативные документы и только в строгом соответствии с ними пиши замечания со ссылкой на конкретный пункт правил (это - если нет непосредственной угрозы безопасности персонала, и таковое бывало) . И в той, и в последующей биографии ох, как это помогло.

5 (2020-08-20 18:37:42 отредактировано Bogatikov)

Re: Требование к Цепям УРОВ

tagir писал(а):
2020-08-20 17:41:21

Ну вот проверяющие задали вопрос почему не объединяете эти два цепи.

На Вашей схеме в штампе нет разработчика, проверяющего, техконтроля, начальника ПТО, утверждающего, номера документа, подписей, даты. Что Вы в этом случае можете предъявить проверяющему? Кто разработчик, это проектное решение?
Если проверяющие горят желанием объединить оперток, пусть напишут предписание, сославшись на НТД.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Требование к Цепям УРОВ

Да ладно, какие ссылки на НТД? Я уж упомянул мальчиков в розовых штанишках.

7 (2020-08-20 19:04:05 отредактировано Bogatikov)

Re: Требование к Цепям УРОВ

А вот пусть у них штанишки перекрасятся в коричневый цвет. Если не обороняться и не контратаковать - раздавят.
Есть замечание - дайте ссылку на НТД, так ещё Шиша учил.

8 (2020-08-20 19:25:37 отредактировано doro)

Re: Требование к Цепям УРОВ

Обороняться и контратаковать - излишние меры защиты. Я всегда был любителем нападения. Там уж пусть сами перекрасят штанишки в нужный цвет.
Кстати, с детства был физически очень слабым, но никогда не уходил от драки, в том числе с превосходящими силами противника.

9

Re: Требование к Цепям УРОВ

Bogatikov писал(а):
2020-08-20 18:34:31

На Вашей схеме в штампе нет разработчика, проверяющего, техконтроля, начальника ПТО, утверждающего, номера документа, подписей, даты.

На самом деле в штампе документа все лица есть (я сам убрал фамилии).
Мы пишем программу ТО РЗА данного присоединения. Программу утверждает центральная СРЗАИ предприятие и вот у них к нам вопрос: почему не объединены опер. цепи, в каких НТД написано -  РЗА и УРОВ должны быть от разных источников питания.

10

Re: Требование к Цепям УРОВ

Почему вопрос к Вам? Вопрос должен быть адресован к тем фамилиям, которые в штампе.

11

Re: Требование к Цепям УРОВ

doro писал(а):
2020-08-20 17:11:18

НТД по данному вопросу однозначно нет. Да и РУ РЗ вряд ли помогут, они рассчитаны на более современные решения.

Тогда ответа на данный вопрос мы не найдем в НТД, значит по усмотрению разработчика будет реализовано схема так?

Обоснованием  для оставление схемы будет является: если произойдет потеря оперативного тока основного комплекта РЗА, то на альтернативном оперативном токе УРОВ дорабатывает.

Добавлено: 2020-08-20 22:49:07

Bogatikov писал(а):
2020-08-20 20:36:41

Почему вопрос к Вам? Вопрос должен быть адресован к тем фамилиям, которые в штампе.

Потому что их нету на станции.
Поэтому вопрос нам)

12

Re: Требование к Цепям УРОВ

НТД, не НТД ... как это работает? Токовое реле 5РЗМ действует мгновенно на  реле 1РП через РУ 3Б (не указано в спецификации). И ... что дальше? Дальше, см. ниже на схеме, реле 1РП "раздаёт всем сёстрам по серьгам", выполняет выходное действие УРОВ. Но, может быть, МТЗ не откажет, и со своей выдержкой времени (реле времени РВ)  подействует на отключение выключателя? Не виден элемент выдержки времени УРОВ.  По тому, что на схеме - у МТЗ нет шансов. Алгоритм УРОВ примерно так выглядит (не при коллеге Bogatikov будь сказано): защита сработала и продолжает действовать (давит на пуск УРОВ) + ток по присоединению не прекратился, выше уставки реле тока УРОВ + (возможно, контроль действия РЗ а отключение по РПВ или действие УРОВ на себя) = запуск выдержки времени УРОВ, по истечении её = срабатывание УРОВ со всеми последствиями. Где всё это в этой схеме? Как этот УРОВ работает с одним реле, в нём не будет тока при замыкании А и С (ток нагрузки разве что)?
  Это своего рода "индивидуальное" УРОВ, УРОВ присоединения? Или это только часть схемы, и 1РП и 1РП - это разные реле? Одно, то, что под обсуждаемым оперативным током, это реле пуска УРОВ, подтверждение контроля тока, а 1РП. контакты которого действуют на всё на свете - это другое реле, в схеме другого, группового УРОВ?
  НТД, фамилии и цвет штанишек - дело десятое ... ICQ/ab:)

13

Re: Требование к Цепям УРОВ

Спасибо за участие в данном вопросе.

Будем искать проектное решение что там написано.

14

Re: Требование к Цепям УРОВ

nkulesh писал(а):
2020-08-21 02:47:11

НТД, не НТД ... как это работает? Токовое реле 5РЗМ действует мгновенно на  реле 1РП через РУ 3Б (не указано в спецификации). И ... что дальше?

     К тому же указательные реле схемы  Б - работа МТЗ , 1Б - работа ТО, 2Б - работа ГЗ согласно спецификации имеют номинал срабатывания 1А , причем нагружены на обмотку пром реле ЭП-103-А  с сопротивлением не менее 10кОм (Iном примерно 20-22мА). Не нужно быть Энштейном чтобы понять, что при срабатывании любой защиты ни один из перечисленных блинкеров не выпадет.