21 (2020-08-13 02:10:23 отредактировано ПАУтина)

Re: Влияние тяговой нагрузки на работу ЭД в сети

Ну если всем всё стало абсолютно ясно, то вот такая вводная.
При АР (режим строго симметричный) в момент прохождения тока через максимум, вектора эквивалентных напряжений можно рассматривать как относительное обратное чередование фаз, но это получается просто уже такие генераторы с вынужденными гармониками-частотами. И если рассматривать "динамику", а не использовать только строго определённый момент, то нет нарушений ни в теории, ни в терминологии: коли частота в несколько раз больше, то в определённые моменты времени (фазы) вектора этих сигналов могут выглядеть как прямое чередование фаз - прямая последовательность (0 гр.), так и обратное чередование фаз - обратная последовательность (180 гр.).

Изначально условия другие - несимметрия от перегрузки одной фазы, наверно чуть по другому, надо подумать, за сим пока ухожу ...

22

Re: Влияние тяговой нагрузки на работу ЭД в сети

ПАУтина писал(а):
2020-08-12 13:17:19

Коллеги, прошу прощения, у же говорил, что как-то сам не задумывался:
вот ссылки по поиску "2-я гармоника и обратная последовательность напряжений":
""https://yandex.ru/turbo/s/meanders.ru/garmoniki.shtml""
""https://blog.flukemedia.ru/harmonics-2""
неужели так нагло врут, а если нет, то в чём тогда подвох?
у меня пока каши в голове нет, как у автора в указанном топике, у меня там пока резервируется пустое место на завтра, будет время займусь, уже дело принципа, пока сам не разберусь, буду сомневаться, однако всё на уровне 2+2=2х2=2^2=4!

Читать желательно не интернет, а вторую часть ТОЭ.

23

Re: Влияние тяговой нагрузки на работу ЭД в сети

l_yuriy писал(а):
2020-08-12 23:07:08

т.е. гармоники и последовательности это разные понятия.

Безусловно. Несимметрия нагрузки вызывает обратную последовательность основной гармоники, а не какие-то гармоники.
Тем не менее, гармоникам характерно определенное чередование фаз - прямое, обратное или нулевое. Составляющие кратных трем гармоник в генераторе по фазам сонаправлены, кратных двум - имеют обратное чередование.
Это не имеет отношения к последовательностям в методе симметричных составляющих.

24 (2020-08-13 13:08:07 отредактировано l_yuriy)

Re: Влияние тяговой нагрузки на работу ЭД в сети

Drop_point писал(а):
2020-08-13 09:20:55

Безусловно. Несимметрия нагрузки вызывает обратную последовательность основной гармоники, а не какие-то гармоники.
Тем не менее, гармоникам характерно определенное чередование фаз - прямое, обратное или нулевое. Составляющие кратных трем гармоник в генераторе по фазам сонаправлены, кратных двум - имеют обратное чередование.
Это не имеет отношения к последовательностям в методе симметричных составляющих.

Ещё тут можно добавить, что в ряд Фурье можно разложить любой однофазный периодический сигнал будь то меандр или пилообразное напряжение.

Метод симметричных cоставляющих применим только к трёхфазной (четырёх-, пяти-, шести-, семи-фазной и т.д.) системе. Где наличие вращения обязательно.

25

Re: Влияние тяговой нагрузки на работу ЭД в сети

Drop_point писал(а):
2020-08-13 09:20:55

Тем не менее, гармоникам характерно определенное чередование фаз - прямое, обратное или нулевое. Составляющие кратных трем гармоник в генераторе по фазам сонаправлены, кратных двум - имеют обратное чередование.
Это не имеет отношения к последовательностям в методе симметричных составляющих.

Так это же определение симметричных составляющих для трёхфазной системы. Разложение тройки векторов на симметричные составляющие и метод расчёта цепей «метод симметричных составляющих» это как бы да, не одно и тоже. Но любая тройка векторов с обратным чередованием это обратная последовательность.

l_yuriy, к двухфазным системам метод тоже применим.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26 (2020-08-13 20:40:45 отредактировано stardust)

Re: Влияние тяговой нагрузки на работу ЭД в сети

Drop_point писал(а):
2020-08-13 09:20:55

Безусловно. Несимметрия нагрузки вызывает обратную последовательность основной гармоники, а не какие-то гармоники.
Тем не менее, гармоникам характерно определенное чередование фаз - прямое, обратное или нулевое. Составляющие кратных трем гармоник в генераторе по фазам сонаправлены, кратных двум - имеют обратное чередование.
Это не имеет отношения к последовательностям в методе симметричных составляющих.

Несимметрия никаких последовательностей не вызывает, как и несинусоидальность- никаких гармоник. И то и другое - математические абстракции призванные облегчить анализ линейных электрических цепей, представленных соответствующими моделями. В наиболее общем случае мы можем иметь многофазную несимметричную несинусоидальную систему напряжений. И при анализе линейной цепи с таким напряжением мы его сначала разложим в ряд Фурье и получим несимметричную систему напряжений по каждой гармонической составляющей, а потом, для упрощения анализа - разложим, на каждой гармонике, несимметричную систему напряжений n-й гармоники по симметричным составляющим.

Это - в общем, но есть интересные частные случаи - симметричная система напряжений, но несинусоидальная (как пример - сеть 6-10 кв, в которую включен тиристорный преобразователь для привода на 5-8 МВт (клеть прокатная). Вот в этом случае нам достаточно ограничиться только разложением на гармонические составляющие, каждая из которых будет представлять симметричную систему на своей гармонике и вот если мы рассмотрим эти, получившиеся симметричные системы друг относительно друга, то получится, что гармоники 1+3n вращаются по направлению основной гармонике, т.е. как составляющие прямой последовательности, гармоники 2+3n - вращаются в обратном, относительно основной гармоники направлении, т.е - как составляющие обратной последовательности ОСНОВНОЙ гармонической составляющей. Ну а гармоники, кратные трем вообше сонаправлены, как составляющие нулевой последовательности (опять таки) ОСНОВНОЙ гармонической составляющей.

27

Re: Влияние тяговой нагрузки на работу ЭД в сети

stardust писал(а):
2020-08-13 20:39:54

Несимметрия никаких последовательностей не вызывает, как и несинусоидальность- никаких гармоник.

Ну, уж Вы и загнули. Зачем на генераторах, а то и на мощных трансформаторах ставят защиты обратной последовательности? Зачем применяются защиты высших гармонических состаавляющих?

28

Re: Влияние тяговой нагрузки на работу ЭД в сети

doro писал(а):
2020-08-14 12:58:51

Ну, уж Вы и загнули. Зачем на генераторах, а то и на мощных трансформаторах ставят защиты обратной последовательности? Зачем применяются защиты высших гармонических состаавляющих?

Более того - и на двигателях, при защите по тепловой модели, составляющие обратной последовательности учитываются с повышающим коэффициентом, т.к. они вызывают повышенный нагрев, ибо создают момент (как и на генераторах) обратный направлению вращения двигателя. Ну и фильтры обратных последовательностей в той же ДФЗ, т.к. для несимметричных КЗ характерно именно такое изменение токов, что математически мы можем выделить из них обратную составляющую.

Но я, когда то сообщение писал, имел ввиду совсем другое.