1

Тема: Проверка автоматических выключателей на постоянный ток

Коллеги , читал старое обсуждение на форуме по поводу проверки автоматических выключателей на постоянный ток в котором насколько я понял один придерживались мнения что АВ на постоянный ток можно проверять переменным током а другие нет. У меня есть несколько шкафов для проверки с АВ на постоянный ток типа Etimat P10 DС. Среди АВ максимальное значение ном.тока составляет В20(все с хар-ой В), остальные В10, В6. Источник постоянного тока охватывающий нужный диапазон токов для проверки найти пока проблематично. Есть Ретом-21 с Источником 4 на постоянку, максимум 10 А. ВТХ приводятся для постоянного тока. Как проверяете такие АВ вы?

2

Re: Проверка автоматических выключателей на постоянный ток

Наши АП-шки таким способом проверить можно, а вот что находится в импортных - загадка, пока не посмотришь внутренности, не узнаешь, что внутри, то ли примитивный механизм электромагнитного и теплового расцепителя, то ли присутствует что-либо из электроники.

3

Re: Проверка автоматических выключателей на постоянный ток

Molot333 писал(а):
2020-10-02 17:25:52

Коллеги , читал старое обсуждение на форуме по поводу проверки автоматических выключателей на постоянный ток в котором насколько я понял один придерживались мнения что АВ на постоянный ток можно проверять переменным током а другие нет.

Еще раз внимательнее почитайте обсуждение.
Методика проверки автоматов постоянного тока
Если автомат DC с электронными расцепителями, то прогружать необходимо на постоянном токе или тестировать с использованием специальных устройств, например, EKIP Connect для АВ компании ABB Emax DC.
У Вас автоматы с термомагнитными расцепителями. Нет препятствий для их тестирования на переменном токе.

SVG писал(а):
2013-11-27 22:10:35

При низком напряжении, достаточном для прогрузки автоматов, ничего с ним не будет, с дугогашением. Там и дуги-то особой не будет.

SVG писал(а):
2013-11-27 22:44:55

На практике переменный ток примерно 500А при напряжениии не больше 50В гасит любой автомат постоянного тока, в т.ч. и модульный с магнитным гашением. Реально для проверки ЭМ-расцепителя модульного автомата ток нужен в 2-3 раза меньший и, соответственно, меньшее напряжение. Если при этих же токах взять АП-50 со снятой крышкой и, соответственно, без дугогасителей, то при размыкании контактов дуга практически незаметна.

Проверки работоспособности АВ DC на переменном токе в объеме профилактического контроля вполне достаточно.

Каа 87 писал(а):
2014-01-11 13:55:52

Так и автоматы не АП-50.

SVG писал(а):
2014-01-11 14:40:07

Отличаются только габаритами. Та же тепловуха, тот же ЭМ-расцепитель. Стоило присмотреться к методике выставления проверочного тока для ЭМ-расцепителя.

observer писал(а):
2014-01-11 13:19:30

Вы проверяли всего лишь характеристики выключателя: мгновенную (электромагнитную) и с выдержкой времени (тепловую). Но не проверяли его отключающую способность

SVG писал(а):
2014-01-11 14:40:07

В эксплуатации другого и не нужно. Это ж не сертификационные испытания.По отключающей способности эксплуатационникам приходится доверять производителю.

observer писал(а):
2014-01-11 13:19:30

Вы проверяли всего лишь характеристики выключателя: мгновенную (электромагнитную) и с выдержкой времени (тепловую). Но не проверяли его отключающую способность

Разногласия возникли из-за того, что коллега observer занимается аттестационными испытаниями, где требуется больший объем испытаний.

observer писал(а):
2013-11-27 23:15:22

У нас в отделении сильных токов проверяют автоматы перед закупкой крупных партий, но проверяют по всем требованиям стандартов и не только ток отключения, но и на отключающую способность контактов. Поэтому всегда род тока соответствует тому, для которого выключатель предназначен. Практического опыта проверки выключателя постоянного тока на переменном у меня нет, я поделился лишь своими сомнениями на этот счет. Но если у вас такой опыт есть и вы утверждаете, что можно и даже нужно, то значит так оно и есть.

SVG писал(а):
2014-01-11 14:40:07

В эксплуатации другого и не нужно. Это ж не сертификационные испытания.По отключающей способности эксплуатационникам приходится доверять производителю.

Относительно заявлений неких манагеров запрещающих тестировать АВ.

Каа 87 писал(а):
2013-11-20 11:42:27

Производитель категорически запрещает сие действие-связывался с представителем,что подтверждает инфу из ссылок.

Таких манагерам необходимо предложить ознакомиться с учебником "Электрические аппараты"

SVG писал(а):
2014-01-11 14:40:07

Продавцов-манагеров больше слушайте, они скажут. Для характеристики срабатывания ЭМ-расцепителя  автомата DC одинаково неправильно пульсирующий ток и переменный.  А при проверке от постоянного (батарея+реостат) - другой ток срабатывания получится

Также проверка автоматов необходима в соответствии с действующими НТД, в том числе ГОСТ Р 50030.2-2010 (МЭК 60947-2:2006).
Методика проверки автоматов постоянного тока

Добавлено: 02-10-2020 19:53:59

olegys писал(а):
2020-10-02 18:22:30

Наши АП-шки таким способом проверить можно, а вот что находится в импортных - загадка, пока не посмотришь внутренности, не узнаешь, что внутри, то ли примитивный механизм электромагнитного и теплового расцепителя, то ли присутствует что-либо из электроники.

Почему загадка. Тип расцепителя изготовителями не скрывается.

4

Re: Проверка автоматических выключателей на постоянный ток

evdbor писал(а):
2020-10-02 19:53:59

сли автомат DC с электронными расцепителями, то прогружать необходимо на постоянном токе или тестировать с использованием специальных устройств, например, EKIP Connect для АВ компании ABB Emax DC.
У Вас автоматы с термомагнитными расцепителями. Нет препятствий для их тестирования на переменном токе.

  Насколько мог внимательно прочитал обсуждение(хотя спешка, работа ,все дела - могу что то пропускать) не нашёл ссылки на документ в котором прямо бы или косвенно утверждалось что-то типа "при проверке АВ постоянного тока при отсутствии источника постоянного или выпрямленного тока достаточной мощности допускается проводить измерения на переменном токе". Зато есть ПУЭ 1.8.37.2 с его "Проверка производится в соответствии с указаниями заводов-изготовителей" а завод изготовитель говорит дословно "Добрый день. Автоматические выключатели ETIMAT P10 DC предназначены для применения только в цепях постоянного тока. Испытания также проводятся постоянным током". Также есть момент если снимать на переменном току то на соответствие чему если завод привод ВТХ только для постоянного тока? Правильность правильностью но больше интересует конечно сложившаяся практика - если все проверяют не совсем правильно без опоры на соответствующие РД, НД то и я наверное не буду белой вороной.

5

Re: Проверка автоматических выключателей на постоянный ток

Да вроде бы всегда обходились проверкой на переменном оперативном токе. Но это - когда на обычном электромагнитном или тепловом принципе. То же относится к электроизмерительным приборам. Э515 - один принцип, выпрямительная система серии Ц41**- другой (здесь - выпрямительная система). Китайские мультиметры - попробуй вычислить алгоритм.
А в упомянутом случае попробуй алгоритм еще вычислить.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Проверка автоматических выключателей на постоянный ток

Molot333 писал(а):
2020-10-03 06:33:40

Автоматические выключатели ETIMAT P10 DC предназначены для применения только в цепях постоянного тока. Испытания также проводятся постоянным током

Применяться должны только на DC, кто бы спорил. Более того, должна соблюдаться полярность при подключении. Это связано с особенностями дугогашения. 
Проверка времятоковые характеристик автоматических выключателей с термомагнитными расцепителями вполне может быть выполнена на переменном токе при отсутствии проверочного оборудования DC.
Для указанной проверки вполне достаточно имеющегося у Вас РЕТОМ-21. Конструкция расцепителей ТМ автоматов  AC и DC одинакова. С учетом того, что испытательное напряжение от прогузочной установки не превышает 50 В, отсутствие эффективного дугогашения никак не повлияет на работоспособность АВ.
Времятоковые характеристики автоматических выключателей.
http://rzia.ru/uploads/images/7/4a2a6161c0484f7ddbab7f4a05124309.png http://rzia.ru/uploads/images/7/4a2a6161c0484f7ddbab7f4a05124309.png

7

Re: Проверка автоматических выключателей на постоянный ток

doro писал(а):
2020-10-03 12:36:12

Да вроде бы всегда обходились проверкой на переменном оперативном токе.

Тут же общие принципы проверки работают: измерения имеют смысл когда есть какой то норматив а если завод приводит ВТХ только для постоянного тока то смысла снимать нет.

Добавлено: 2020-10-03 21:40:07

evdbor писал(а):
2020-10-03 13:20:10

Более того, должна соблюдаться полярность при подключении

Это мы сообразили и даже разобрались с такой сложной задачей как решение вопроса по какой причине каждый полюс маркируется обозначениями разноимённой полярности))

Добавлено: 2020-10-03 21:43:00

evdbor писал(а):
2020-10-03 13:20:10

Конструкция расцепителей ТМ автоматов  AC и DC одинакова.

Вроде бы дуга на постоянном токе более устойчива и с точки зрения расхода материала и способов дугогашения конструкция АВ на переменный и постоянный ток должна отличаться - точно не знаю так мысли вслух.

Добавлено: 2020-10-03 21:51:31

evdbor писал(а):
2020-10-03 13:20:10

Времятоковые характеристики автоматических выключателей

То есть вы хотите сказать что снятые ВТХ АВ на постоянный ток должны соответствовать этим характеристикам МЭК для АВ на переменный ток?
С одной стороны если бы конструкция АВ для термомагнитных расцепителей была бы одинакова то и ВТХ были бы одинаковы а они разные.

8 (2020-10-03 20:28:05 отредактировано l_yuriy)

Re: Проверка автоматических выключателей на постоянный ток

Molot333 писал(а):
2020-10-02 17:25:52

Как проверяете такие АВ вы?

Если тепловой расцепитель выполнен на биметаллический пластине, то можно проверять переменным током. Для нагрева (I²r) не имеет значения род тока, только прибор должен измерять действующее (среднеквадратичное) значение.
Для электромагнитного расцепителя нужно пересчитывать (по моему делить на 0,7). Это по-памяти. Точно смогу сказать через 3 недели.
Для полупроводниковых расцепителей могут быть варианты.

9

Re: Проверка автоматических выключателей на постоянный ток

Molot333 писал(а):
2020-10-03 16:51:31

Тут же общие принципы проверки работают: измерения имеют смысл когда есть какой то норматив а если завод приводит ВТХ только для постоянного тока то смысла снимать нет.

Так в первую очередь необходимо убедиться при профконтроле и наладке в работоспособности АВ. Это вполне можно сделать на AC для АВ с ТМ расцепителями

Molot333 писал(а):
2020-10-03 16:51:31

Вроде бы дуга на постоянном токе более устойчива и с точки зрения расхода материала и способов дугогашения конструкция АВ на переменный и постоянный ток должна отличаться - точно не знаю так мысли вслух.

Так мы проверяем не отключающую способность, а характеристики расцепителей. Напряжение на контактах при прогрузке не будет превышать 50 В. Для АВ прогрузка на AC более комфортна.

Molot333 писал(а):
2020-10-03 16:51:31

То есть вы хотите сказать что снятые ВТХ АВ на постоянный ток должны соответствовать этим характеристикам МЭК для АВ на переменный ток?
С одной стороны если бы конструкция АВ для термомагнитных расцепителей была бы одинакова то и ВТХ были бы одинаковы а они разные.

Да. Для теплового расцепителя абсолютно одинаковые. Для ЭМ расцепителя результаты проверки надо умножить на 1,4 при проверке на AC.

l_yuriy писал(а):
2020-10-03 20:26:48

Если тепловой расцепитель выполнен на биметаллический пластине, то можно проверять переменным током. Для нагрева (I²r) не имеет значения род тока, только прибор должен измерять действующее (среднеквадратичное) значение.
Для электромагнитного расцепителя нужно пересчитывать (по моему делить на 0,7)

10

Re: Проверка автоматических выключателей на постоянный ток

Molot333 писал(а):
2020-10-02 17:25:52

Есть Ретом-21 с Источником 4 на постоянку, максимум 10 А.

Вы уверены, что Оптом не выдаёт пульсаций ?

Добавлено: 2020-10-04 06:46:52

evdbor писал(а):
2020-10-03 21:21:51

Для ЭМ расцепителя результаты проверки надо умножить на 1,4 при проверке на AC.

Лучше, всё-таки разделить на 0,7. ICQ/ap:jokingly:

11

Re: Проверка автоматических выключателей на постоянный ток

evdbor писал(а):
2020-10-03 21:21:51

Да. Для теплового расцепителя абсолютно одинаковые. Для ЭМ расцепителя результаты проверки надо умножить на 1,4 при проверке на AC.

Подытожу вышесказанное: АВ на постоянный ток с термомагнитными расцепителями(под термо понимается биметаллическая пластина ТР, под магнитно ЭМ-расцепитель) переменным током проверять можно и нужно но при проверке ЭМ расцепителя АС током результаты нужно умножить на 1,4(делить на 0,7),  результаты проверки ТР домножать не нужно; Результаты проверки должны соответствовать характеристикам МЭК для АВ на переменный ток.
     Кстати не подскажете откуда эти 1,4 берутся? Знаю что на эту величину отличаются амплитудное и действующее значения, что за действующее значение принимается эквивалент постоянного тока совершающий тот же тепловой эффект за то же время т.е. за полупериод пром.частоты.

Добавлено: 2020-10-04 13:01:08

l_yuriy писал(а):
2020-10-04 06:46:52

Вы уверены, что Оптом не выдаёт пульсаций ?

Там выпрямленное с пульсациями конечно, есть возможность подключить сглаживающий конденсатор хотя форму эту полагаю не сильно меняет. Осциллограф есть можно попробовать.

12 (2020-10-04 11:45:30 отредактировано l_yuriy)

Re: Проверка автоматических выключателей на постоянный ток

Molot333 писал(а):
2020-10-04 08:01:08

Там выпрямленное с пульсациями конечно, есть возможность подключить сглаживающий конденсатор хотя форму эту полагаю не сильно меняет. Осциллограф есть можно попробовать.

Если ток выпрямленный, то чем он лучше переменного?

Думаю правильнее будет обратиться с таким вопросом с своему непосредственному руководителю или начальнику лаборатории (службы), ГИ и т.д.
Пусть напишут инструкцию по проверке автоматов исходя из сложившейся ситуации. Все получают зарплату и все за что-то отвечают.
А в системе ОБС никто никакой ответственности не несёт.