1 (2020-10-10 09:30:13 отредактировано Васильев Александр)

Тема: Петля "фаза-ноль" и нормы соответсвия

Добрый день, коллеги! Возник вопрос к НТД о нормах допуска при проверки петли "фазы-ноль". Принесли мне протокол на проверку по автоматам защиты электродвитателя GPS2B на 63А, установленный 0,4кВ. У него кратность тока отсечки 13 и равна 819А (и на сколько я понимаю, есть регулирование номинального тока). Получили данные петли "фаза-ноль" = 838А.
По ПТЭЭП, прил. 3, п. 28.4:

Проверка срабатывания защиты при системе питания с заземленной нейтралью (TN—C, TN—C—S, ТN—S).
Проверяется непосредственным измерением тока однофазного короткого замыкания с помощью специальных приборов или измерением полного сопротивления петля фаза-ноль с последующим определением тока короткого замыкания.
При замыкании на нулевой защитный рабочий провод ток однофазного короткого замыкания должен составлять не менее:
    трехкратного значения номинального тока плавкой вставки предохранителя;
    трехкратного значения номинального тока нерегулируемого расцепителя автоматического выключателя с обратнозависимой от тока характеристикой;
    трехкратного значения уставки по току срабатывания регулируемого расцепителя автоматического выключателя обратнозависимой от тока характеристикой;
    1,1 верхнего значения тока срабатывания мгновенно действующего расцепителя (1,1 x Iном x N, где Iном – номинальный ток срабатывания, а N = 5, 10 и 20, для характеристик «B», «C» и «D» соответственно).

Я так думаю, что подходит пункт "

1,1 верхнего значения тока срабатывания мгновенно действующего расцепителя (1,1 x Iном x N, где Iном – номинальный ток срабатывания, а N = 5, 10 и 20, для характеристик «B», «C» и «D» соответственно)

", т.к. есть электромагнитный расцепитель.
По всем выкладкам, чтобы этот пункт удовлетворить, должны получиться измерения 1,1*819=900,9А. Т.к. получили 838А, то ток однофазного КЗ не проходит и скорей всего, нужно увеличивать сечение питающего кабеля или менять автомат.
Очень смущает пункт ПУЭ 1.7.79 и таблица 1.7.1. Согласно этой таблицы "Наибольшее допустимое время защитного автоматического отключения для системы TN" для "Номинальное фазное напряжение U0, В = 220В" время отключения не более 0,4секунды. Я так полагаю, что при токе около тока отсечки (819А) тепловуха отключит данный автоматический выключатель за такое время (протоколов на испытания данных автоматов не имею). Возникли вопросы только к измерениям петли "фаза-ноль".

Кто что сможет подсказать по этому поводу и чему руководствоваться при вводе в работу данной установки с такими автоматами?

2

Re: Петля "фаза-ноль" и нормы соответсвия

Васильев Александр писал(а):
2020-10-10 09:28:29

Я так думаю, что подходит пункт "

Правильно думаете.
Требование ПТЭЭП соответствует требованиям ПУЭ 6 издание п. 1.7.79.
Сейчас в РФ действует глава 1.7 ПУЭ 7 издание. В ПТЭЭП не приведено в соответствие с главой 1.7 действующего ПУЭ.
См. также обсуждение:
Нормативная документация по расчетам уставок автомат.выключателей?

3

Re: Петля "фаза-ноль" и нормы соответсвия

evdbor писал(а):
2020-10-10 15:34:06

Правильно думаете.
Требование ПТЭЭП соответствует требованиям ПУЭ 6 издание п. 1.7.79.
Сейчас в РФ действует глава 1.7 ПУЭ 7 издание. В ПТЭЭП не приведено в соответствие с главой 1.7 действующего ПУЭ.
См. также обсуждение:
Нормативная документация по расчетам уставок автомат.выключателей?

Т.е. ПУЭ первично, ПТЭЭП вторично (если данная редакция еще актуально с предоставленной информацией)?

4

Re: Петля "фаза-ноль" и нормы соответсвия

РАЗДЕЛ 1
ОБЩИЕ ПРАВИЛА

Глава 1.1
ОБЩАЯ ЧАСТЬ

УТВЕРЖДЕНО
Министерством энергетики
Российской Федерации

Приказ от 8 июля 2002 г. № 204

Вводится в действие
с 1 января 2003 г.


Область применения, определения

1.1.1. Правила устройства электроустановок (ПУЭ) распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки постоянного и переменного тока напряжением до 750 кВ, в том числе на специальные электроустановки, рассмотренные в разд. 7 настоящих Правил.
Устройство специальных электроустановок, не рассмотренных в разд. 7, должно регламентироваться другими нормативными документами. Отдельные требования настоящих Правил могут применяться для таких электроустановок в той мере, в какой они по исполнению и условиям работы аналогичны электроустановкам, рассмотренным в настоящих Правилах.
Требования настоящих Правил рекомендуется применять для действующих электроустановок, если это повышает надежность электроустановки или если ее модернизация направлена на обеспечение требований безопасности.
По отношению к реконструируемым электроустановкам требования настоящих Правил распространяются лишь на реконструируемую часть электроустановок.
1.1.2. ПУЭ разработаны с учетом обязательности проведения в условиях эксплуатации планово-предупредительных и профилактических испытаний, ремонтов электроустановок и их электрооборудования.

А дальше, как считаете необходимым.

5

Re: Петля "фаза-ноль" и нормы соответсвия

Васильев Александр писал(а):
2020-10-10 09:28:29

У него кратность тока отсечки 13 и равна 819А

А кратность не меняется? Автомат с жестко заданными уставками?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Петля "фаза-ноль" и нормы соответсвия

retriever писал(а):
2020-10-10 20:44:33

А кратность не меняется? Автомат с жестко заданными уставками?

Я пологаю, что "1,1 верхнего значения тока срабатывания мгновенно действующего расцепителя" - верхняя уставка у этого автомата. Да и не понятна какая уставка будет в последствии на данном автомате

7

Re: Петля "фаза-ноль" и нормы соответсвия

Ну то есть там ничего не регулируется? Тогда надо менять автомат, наверное.

8

Re: Петля "фаза-ноль" и нормы соответсвия

retriever писал(а):
2020-10-11 13:59:27

Ну то есть там ничего не регулируется? Тогда надо менять автомат, наверное.

Автомат регулируемый. Предназначенный для двигателя и в зависимости от его мощности, выставляется предел. Но, так как не известно какие там двигатели будут и в протоколах они не указаны (как и не прилагается проектная документация) вопрос стоит имено в надежном отключении при всех вариантах, тем более в протоколе они указали 819А и от него уже дают ответ на "проходит" или "не проходит". Подведя итоги, руководствоваться необходимо ПУЭ, т.к. это вновь вводимое оборудование. А ПТЭЭП регламентируют уже действующее оборудование после ремонта или согласно графику на его обслуживание. Видимые проблемы, которые могут быть в последствии - это через год при первом ТР оно уже может и не пройти (когда будут работать уже ПТЭЭП).

9

Re: Петля "фаза-ноль" и нормы соответсвия

Васильев Александр писал(а):
2020-10-12 08:48:21

Автомат регулируемый. Предназначенный для двигателя и в зависимости от его мощности, выставляется предел.

Поставить там меньше уставку тогда, и будет проходить.

10 (2020-10-13 21:46:58 отредактировано arco)

Re: Петля "фаза-ноль" и нормы соответсвия

Васильев Александр писал(а):
2020-10-12 08:48:21

Автомат регулируемый. Предназначенный для двигателя и в зависимости от его мощности, выставляется предел.

Александр, ваши рассуждения опираются на сплошные предположения. Нужно либо снимать время-токовые  характеристики (ВТХ), либо искать документацию.   В этом автомате регулируется только тепловой расцепитель. Во вложении, на стр. 5 показаны технические параметры вашего автомата. Кратность отсечки автоматов не регулируется.
Автоматы GE

Васильев Александр писал(а):
2020-10-10 09:28:29

Я так полагаю, что при токе около тока отсечки (819А) тепловуха отключит данный автоматический выключатель за такое время

На 20-й странице ВТХ автомата. При токе 13Iн время срабатывания теплового расцепителя составляет от1,5 до 3-х секунд. Ваши расчеты ТКЗ учитывали сопротивление дуги и снижение напряжения хотя бы  на 5%, так называемый минимальный режим системы? Эти факторы уменьшают величину тока КЗ. Если не учитывали, нужно для мгновенного расцепителя  брать коэффициент не 1,1 а не менее 1,4.
Мое сугубо личное мнение, для защиты двигателей оптимальным являются автоматы с характеристикой С, с током срабатывания электромагнитного расцепителя около 10Iном.