1 (2020-10-13 19:58:53 отредактировано illiario)

Тема: Откуда взялся Io?

Всем доброго времени суток!

Помогите разобраться с проблемой: в ячейке 10 кВ Sepam отключился по Io. Когда начал смотреть осциллограмму, по сумме трех фазных токов сигнал ни разу не совпадает с измеренным через бублик. Картинку и осциллограмму прикладываю.
Теперь немного исходных данных: нагрузка двигательная, асинхронник по-моему 1 Мвт. Нейтраль - высокоомная. В этот момент что-то в сети 220 кВ произошло.
Два вопроса:
1. Как такое могло быть, что через бублик ток был, а по сумме трех фазных все в порядке?
2. Почему на осциллограмме в фазе С резко меняется угол?

Post's attachments

OPG_200907_115250820.CFG 922 b, 33 скачиваний с 2020-10-13 

OPG_200907_115250820.DAT 28.13 Кб, 31 скачиваний с 2020-10-13 

pic.png 202.59 Кб, 1 скачиваний с 2020-10-13 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2

Re: Откуда взялся Io?

А провод заземления брони кабеля обратно через бублик пропущен?

3 (2020-10-14 07:02:59 отредактировано scherenkov)

Re: Откуда взялся Io?

illiario писал(а):
2020-10-13 19:55:37

2. Почему на осциллограмме в фазе С резко меняется угол?

Я бы так не сказал. На осциллограмме видно, что в фазах А и С, после отключения тока КЗ в сети 220кВ, вроде как достаточно сильно увеличился один период частоты. Это визуальный эффект от протекания апериодической составляющей по этим фазам. Вы можете алгебраически сложить эти токи и эффект пропадет. т.к. вычитается апериодическая составляющая. Кстати, Вами представлен файл аварии в формате Comtrade. Его легко открывает программа AURA200.exe и не может открыть программа Wawes (ссылается на какую-то нулевую частоту), почему? Последний вопрос к разработчикам программы.

4

Re: Откуда взялся Io?

scherenkov писал(а):
2020-10-14 07:01:43

не может открыть программа Wawes (ссылается на какую-то нулевую частоту), почему? Последний вопрос к разработчикам программы.

Вероятно у вас установлена устаревшая версия программы. Версия 3.0.9 доступная в данный момент открывает данный файл

Телефон: 8 (8352) 220-130 доб 1057, 1099, 1267  |  Часы работы: 8:00-17:00 по Москве

5

Re: Откуда взялся Io?

dev_ekra_ru писал(а):
2020-10-14 08:08:26

Вероятно у вас установлена устаревшая версия программы. Версия 3.0.9 доступная в данный момент открывает данный файл

Вы правы. Установил последнюю версию, но не перезапустил компьютер. После перезагрузки компьютера файл стал открываться.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Откуда взялся Io?

Да практически нет там нулевого тока!!! Открыл Бреслер смотрелкой. Io в раз 10 меньше фазных.
Поэтому, на исходной приведите фазные и токи симметричных составляющих к одному масштабу и не будет противоречия.

7

Re: Откуда взялся Io?

Похоже, проблема связана с повторным ОЗЗ на смежном фидере. Более определенно сказать пока не могу, со сменой компьютера (на старом остался весь инструмент, но он уж третий раз - в состоянии клинической смерти, новый пока только осваиваю). По возможности пришлите осциллограммы со ввода. Или со всех смежных фидеров.

8 (2020-10-15 10:19:12 отредактировано illiario)

Re: Откуда взялся Io?

retriever писал(а):
2020-10-13 20:26:37

А провод заземления брони кабеля обратно через бублик пропущен?

Уверяют, что да. Это первое, что я спросил )

ПАУтина писал(а):
2020-10-14 13:52:32

Да практически нет там нулевого тока!!! Открыл Бреслер смотрелкой. Io в раз 10 меньше фазных.
Поэтому, на исходной приведите фазные и токи симметричных составляющих к одному масштабу и не будет противоречия.

По сумме фазных - действительно, нет. Но через бублик земляная сработала с током уставки 3.5 Ампер.

scherenkov писал(а):
2020-10-14 07:01:43

Это визуальный эффект от протекания апериодической составляющей по этим фазам.

Спасибо за комментарий. Это я упустил. Век живи - век учись!

doro писал(а):
2020-10-14 16:50:13

Похоже, проблема связана с повторным ОЗЗ на смежном фидере.

Вот у меня подобное чувство. И даже не чувство, а что-то бОльшее. Там БАВР есть, который выведен, может он не в порядке...

doro писал(а):
2020-10-14 16:50:13

По возможности пришлите осциллограммы со ввода. Или со всех смежных фидеров.

А их нет. ( Знаю только, что земляная защита там (на вводе) пускалась. А вот осциллограмм нет.

9

Re: Откуда взялся Io?

3U0 расчетное отсутствует (какой-тот пичок есть после отключения и все).
Как-то непохоже на ОЗЗ, 3U0 нет, 3I0 есть, да еще и только в бублике есть, а по фазным токам нет.

Может, просто небаланс в этом бублике? Там кабель какой? Трехжильный? Три одножильных?

10

Re: Откуда взялся Io?

retriever писал(а):
2020-10-15 15:28:54

Там кабель какой? Трехжильный? Три одножильных?

Великолепная версия. Три одножильных кабеля, проложенные неправильно - отличное объяснение проблемы.

11

Re: Откуда взялся Io?

retriever писал(а):
2020-10-15 15:28:54

Трехжильный? Три одножильных?

действительно интересно
если три кабеля, то должно быть и три заземляющих проводника как положено через дырку бублика, если одного проводника не будет или он оборван, то наверно такое в переходном режиме может случится, т.к. токи в бронях фаз не будет уравновешен от наводки элмполя хоть от РУ 220 кВ хоть от чего ...

12

Re: Откуда взялся Io?

Коллеги! Попросил фото установки, буду ждать фотографий. Может, они прольют свет на проблему.

13 (2020-10-17 11:13:26 отредактировано doro)

Re: Откуда взялся Io?

А мне здесь видится такая штука, старая проблема.
Сечение отдельных проводов (фаз) куда меньше, чем формат окна "бублика". При неаккуратной укладке проблемы неизбежны. Свяжите в один пучок, только не электропроводящим материалом, и мониторите дальше. Скорее всего, будет вам счастье.
Как-то на электротехнической тусовке (Электрические сети России какого-то года) попытался пообщаться с представителями завода - производителя трансформаторов тока. После первого знакомства, когда выяснилось, что я не являюсь потенециальным покупателем их продукции, следует сухой ответ: "У нас нет проблем". Дальнейшее общение интереса не вызвало, хотя было, что посмотреть и чем поинтересоваться.
То ли дело, соседний китайский стенд. Лицо чисто китайское (от корейцев и вьетнамцев распознаю легко). Но говорит про-русски абсолютно чисто, да и ростом - под два метра, пусть на каблуках. "Я вам все расскажу, покажу, а если надо - поцелую" (это при моих полутора метрах). Да, все представители российских фирм - производителей РЗА меня узнают, кто-то рад приветить, кто-то принимает как своего, кто-то по прошествии скольки-то лет после выхода некоей журнальной статьи до сих пор дуется.
Да не поймите превратно. Это - девушка лет 20 - 25.

14 (2020-10-17 13:55:31 отредактировано scherenkov)

Re: Откуда взялся Io?

illiario писал(а):
2020-10-13 19:55:37

Как такое могло быть, что через бублик ток был, а по сумме трех фазных все в порядке?

Увеличил до максимума ток через бублик (см. Pic1). В нормальном режиме виден ток 3Io, состоящий из тока третьей гармоники и тока ф.В. Третья гармоника преобладает по величине над первой. В аварийном режиме наоборот - первая гармоника преобладает по величине над третьей. В общем-то все логично - на картинке видим ток небаланса в бублике.

Post's attachments

Pic1.png 108.86 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

15 (Вчера 03:28:02 отредактировано ПАУтина)

Re: Откуда взялся Io?

Коллеги, всё предельно просто!
iliario!!!
сами воду мутите, с чего Вы решили, что там нет Io. Я тоже повергся этому "первичному" восприятию и сделал ту же ошибку, вроде как визуально Io маленький, но проследил значения и оказалось:
на самом деле несимметрия большая, на осциллограме представлен момент с наибольшим значением Io = 0,092, а в этот же момент Ia=0,192, Ib=0,387, Ic=0,335, и это также видно на векторной диаграмме. Ладно токи, с напряжениями это вообще гораздо наглядней.
Мне так видится авария. Двухфазное замыкание в сети 220 кВ и естественно это создало несиммерию на стороне 10 кВ, пока ДКЗ  существовало, пока оно отключалась, пока шёл пер.проц. в сети 220 кВ после отключения, сработала земляная на 10 кВ, условия то состоялись для её работы!
Вопрос, а что за защита? она направленная или так чисто токовая? Такое впечатление, что свою лепту внёс ещё и тормозящийся двигатель, но это уже точно на уровне догадок-фантазий...

Post's attachments

Ia-Ib-Ic_Io.jpg 27.37 Кб, файл не был скачан. 

VD-I.jpg 23.7 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

16

Re: Откуда взялся Io?

Добрый день.
согласен мнением "ПАУтина".
По осц. видно о несимметрии тока и напряжения. Что было 2-х фазное КЗ на 10 кВ либо на высокой стороне (220 кВ). Ток фазы Iа доходило до 120 А, а в других фазах 50-70 А.

Так же обратил внимание наличия тока по 2-й гармоники, что свидетельствует току I2 (обр. последовательность).

Несимметрия тока было по углам и по модулям.

17

Re: Откуда взялся Io?

ПАУтина писал(а):
Вчера 03:14:27

Мне так видится авария. Двухфазное замыкание в сети 220 кВ и естественно это создало несиммерию на стороне 10 кВ, пока ДКЗ  существовало, пока оно отключалась, пока шёл пер.проц. в сети 220 кВ после отключения, сработала земляная на 10 кВ, условия то состоялись для её работы!

На внешнее двухфазное КЗ похоже. Действительно возникает напряжение обратной последовательности, которое вызывает ток обратной последовательности около 50 А первичных.
Но обсуждаемая защита "по Io" не реагирует на обратную последовательность. И в фазных токах нулевой последовательности первой гармоники действительно нет, там какой-то небаланс с преимущественно постоянной составляющей почему-то, первая гармоника небаланса пляшет в диапазоне 200-500 мА первичных.
Бублик же намерил первой гармоники честные 4,5 А первичных. Если замеры фазных токов и бублика так сильно отличаются - наверняка с бубликом что-то не так, как и писали выше.
Либо заземление брони неправильно сделано, либо у бублика большой небаланс по какой-то причине.

tagir писал(а):
Вчера 12:22:34

Так же обратил внимание наличия тока по 2-й гармоники, что свидетельствует току I2 (обр. последовательность).

Ток второй гармоники и ток обратной последовательности первой гармоники - совсем разные вещи и в данном случае никак друг с другом не связаны.
Вторая гармоника здесь возникает чисто математически из-за переходных процессов. Обратная последовательность - из-за обратной последовательности в питающих напряжениях.

18

Re: Откуда взялся Io?

Drop_point писал(а):
Вчера 15:27:58

И в фазных токах нулевой последовательности первой гармоники действительно нет

а не может ли это быть из за того что ТТ только в фазах А и С, а фаза В собрана снаружи токовыми цепями. В этом случае сумма фазных токов всегда ноль. А постоянная составляющая в сумме, например, из за каких то косяков в коэффициентах смещения в cfg файле.

19 (Сегодня 05:12:12 отредактировано ПАУтина)

Re: Откуда взялся Io?

Drop_point писал(а):
Вчера 15:27:58

Но обсуждаемая защита "по Io" не реагирует на обратную последовательность. И в фазных токах нулевой последовательности первой гармоники действительно нет, там какой-то небаланс с преимущественно постоянной составляющей почему-то, первая гармоника небаланса пляшет в диапазоне 200-500 мА первичных.

От куда такие цифры?! И почему РЗ от ОЗЗ не должна была работать?!
Забыл указать  ICQ/bv:write: , смотрелка Бреслер, осциллограмма как есть и значение токов как показало:
Io = 0,092 кА, Ia=0,192кА, Ib=0,387кА, Ic=0,335кА, т.е. соотношение 0,092/0,192=0,48 или 0,092/0,387=0,24 - это очень много, да и само первичное значение 92А - это как? Кстати, сигнал срабатывания РЗ  (GEN START, I>>IST) именно в районе указанных значений тока. Срабатывание ОЗЗ фиксируется ровнёхонько на 0,020 кА интересная цифра своей "ровностью" - похоже, что это уставка!!! Время срабатывания примерно 25 мс - всё отлично  ICQ/ay:thumbsup: .
Вообще "интересное кино" получается  с этой осциллограммой: на оси измеренного тока Io сигнал есть со значениями приведёнными выше. На оси Io calc сигнала нет, но слева значения такие же как и для измеренного!?
Может я и не стал бы спорить с Вами, но посмотрите сами на векторные диаграммы токов и напряжений и скажите это как так нужно изощрённо сложить, что бы Io равнялся бы нулю?! Значит мат.аппарат у кого-то или у чего-то глючит  ICQ/be%) .
И вот что действительно не понятно, если осциллограмма с фидера с электродвигателем, то это было срабатывание без отключения, т.к. токи как были так и остались, т.е. РЗ ОЗЗ была на сигнал, и тогда к чему вообще этот сырбор?! Или эта осциллограмма вообще с ввода, то что тогда за срабатывания?!

20 (Сегодня 07:17:33 отредактировано scherenkov)

Re: Откуда взялся Io?

illiario писал(а):
2020-10-13 19:55:37

Теперь немного исходных данных: нагрузка двигательная, асинхронник по-моему 1 Мвт. Нейтраль - высокоомная.

Уточните, это у двигателя нейтраль не изолирована, а заземлена через высокоомное сопротивление?

Добавлено: 2020-10-20 08:35:22

Drop_point писал(а):
Вчера 15:27:58

И в фазных токах нулевой последовательности первой гармоники действительно нет, там какой-то небаланс с преимущественно постоянной составляющей почему-то

Проверил данное утверждение программами Wawes и AURA2000. Расчеты дали одинаковый результат - большая величина постоянной составляющей. Что за ерунда? Кто-нибудь может дать объяснение?

Добавлено: 2020-10-20 08:38:00

ПАУтина писал(а):
Сегодня 04:02:47

И вот что действительно не понятно, если осциллограмма с фидера с электродвигателем, то это было срабатывание без отключения, т.к. токи как были так и остались, т.е. РЗ ОЗЗ была на сигнал, и тогда к чему вообще этот сырбор?!

Странное утверждение, на осциллограмме четко видно отключение фидера через 103 мск от начала КЗ, причем излишнее, т.к. КЗ было во внешней сети.


P.S. 1,Еще раз внимательно посмотрел осциллограмму фидера. В сигнале тока ф.В заметна постоянная составляющая в то время, когда тока нет. Что-то не то с датчиком тока, поэтому заморочки с расчетным 3Io.
2. Посмотрел в интернете про 3 гармонику в сетях с изолированной нейтралью Вроде не должно быть третьей гармоники в фазных токах. Бублик же выловил третью гармонику. Как это объяснить, кто знает?