21

Re: Откуда взялся Io?

ПАУтина писал(а):
2020-10-20 04:02:47

От куда такие цифры?! И почему РЗ от ОЗЗ не должна была работать?!
Забыл указать  ICQ/bv:write: , смотрелка Бреслер, осциллограмма как есть и значение токов как показало:
Io = 0,092 кА, Ia=0,192кА, Ib=0,387кА, Ic=0,335кА, т.е. соотношение 0,092/0,192=0,48 или 0,092/0,387=0,24 - это очень много, да и само первичное значение 92А - это как? Кстати, сигнал срабатывания РЗ  (GEN START, I>>IST) именно в районе указанных значений тока. Срабатывание ОЗЗ фиксируется ровнёхонько на 0,020 кА интересная цифра своей "ровностью" - похоже, что это уставка!!! Время срабатывания примерно 25 мс - всё отлично  ICQ/ay:thumbsup: .

Цифры - действующие значения первой гармоники. А Вы какие измерения смотрите?
Я смотрю в Waves, не вижу таких значений. Максимально мгновенное первичное по фазе B не поднимается выше примерно 110 А, 387 А и не пахнет.
Защита по I0 могла сработать именно из-за зафиксированного на осциллограмме небаланса в бублике. Если бы защиту подключили на расчетный ток I0, она бы не сработала из-за отсутствия в фазных токах нулевой последовательности.

ПАУтина писал(а):
2020-10-20 04:02:47

И вот что действительно не понятно, если осциллограмма с фидера с электродвигателем, то это было срабатывание без отключения, т.к. токи как были так и остались, т.е. РЗ ОЗЗ была на сигнал, и тогда к чему вообще этот сырбор?! Или эта осциллограмма вообще с ввода, то что тогда за срабатывания?!

По осциллограмме четко видно отключение. Мы точно одну осциллограмму смотрим?

22

Re: Откуда взялся Io?

scherenkov писал(а):
2020-10-20 06:38:00

ПАУтина писал(а): ↑
Сегодня 13:02:47

    И вот что действительно не понятно, если осциллограмма с фидера с электродвигателем, то это было срабатывание без отключения, т.к. токи как были так и остались, т.е. РЗ ОЗЗ была на сигнал, и тогда к чему вообще этот сырбор?!

Странное утверждение, на осциллограмме четко видно отключение фидера через 103 мск от начала КЗ, причем излишнее, т.к. КЗ было во внешней сети.

P.S. 1,Еще раз внимательно посмотрел осциллограмму фидера. В сигнале тока ф.В заметна постоянная составляющая в то время, когда тока нет. Что-то не то с датчиком тока, поэтому заморочки с расчетным 3Io.
2. Посмотрел в интернете про 3 гармонику в сетях с изолированной нейтралью Вроде не должно быть третьей гармоники в фазных токах. Бублик же выловил третью гармонику. Как это объяснить, кто знает?

Эл. почта ЛС ЛС

Сообщить модератору Цитировать

Блин извиняюсь ICQ/ah:[ , почему-то вводил не ту осциллограмму.
Тока Io точно нет, т.е. вообще, а то что там вроде как появляется - это погрешность максимум 2А при 128А фазного.
При разложении по гармоникам, действительно постоянная составляющая большая, после ней 3-я, но всё равно они очень маленькие. Но это всё нормально, т.к. мат.аппарат обрабатывает очень маленькие значения и поэтому, что он там насчитывает ни кому не известно.
Всё дело значит в самом ТТ-ФТНП и в его монтаже с кабелем!

23 (2020-10-21 08:12:52 отредактировано scherenkov)

Re: Откуда взялся Io?

ПАУтина писал(а):
2020-10-20 15:41:46

Всё дело значит в самом ТТ-ФТНП и в его монтаже с кабелем!

Вроде Вы, как бы точку поставили в этой теме. Тем не менее есть вопросы для продолжения:
1. Почему бублик дает такой небаланс в режиме внешнего несимметричного КЗ? Ведь токи в кабеле в нормальном и несимметричном режиме по величине отличаются не так значительно, как ток небаланса в бублике в соответствующих режимах.
2. Почему в фазных токах есть третья гармоника, хотя ее в сетях с изолированной нейтралью быть не должно? Или есть заземление нейтрали?

24

Re: Откуда взялся Io?

scherenkov писал(а):
2020-10-21 08:12:16

2. Почему в фазных токах есть третья гармоника, хотя ее в сетях с изолированной нейтралью быть не должно? Или есть заземление нейтрали?

По моим представлениям третья гармоника в сетях с изолированной нейтралью быть может.
Широко известно, что третью гармонику генерируют синхронные генераторы - из-за конструктивных особенностей невозможно генерировать чисто синусоидальное напряжение.
Думаю, что электродвигатели тоже создают третью гармонику сами по себе.

Подозреваю, что мнение об отсутствии третьей гармоники в сетях с изолированной нейтралью базируется на том факте, что третья гармоника, генерируемая вращающимися машинами, имеет "нулевую последовательность" в том смысле, что во всех трех фазах составляющие третьей гармоники синфазны. Как результат, составляющие третьей гармоники замыкаются в треугольнике и не трансформируются через D/Y. Но если источник третьей гармоники локальный - т.е. есть вращающиеся машины, то третья гармоника будет.
Данное свойство используется при проектировании генераторов - конструкторы уменьшают 2-ю и 5-ю гармоники, которые могут трансформироваться к потребителю, за счет повышения третьей гармоники, которая дальше повышающего трансформатора не пойдет.

25 (2020-10-21 11:36:19 отредактировано scorp)

Re: Откуда взялся Io?

Drop_point писал(а):
2020-10-21 11:14:49

известно, что третью гармонику генерируют синхронные генераторы - из-за конструктивных особенностей невозможно генерировать чисто синусоидальное напряжение.
Думаю, что электродвигатели тоже создают третью гармонику сами по себе.

только в несимметричном режиме генерируют?В симметричном режиме % 3 гармоники в фазных токах очень маленький.

мое отношение к окружающим зависит от того, с какой целью они меня окружают
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Откуда взялся Io?

scorp писал(а):
2020-10-21 11:35:57

только в несимметричном режиме генерируют?В симметричном режиме % 3 гармоники в фазных токах очень маленький.

Всегда генерируют на уровне нескольких процентов (кажется 3-6% ориентировочно) от первой гармоники в напряжениях.
Другое дело, что с изолированной нейтралью контур для тока из-за синфазности во всех фазах  - только через емкость на землю.
Но тут вроде бы резистивно заземленная нейтраль?
В переходных процессах любые гармоники могут появляться из-за несинусоидальности токов.

27

Re: Откуда взялся Io?

scherenkov писал(а):
2020-10-21 08:12:16

1. Почему бублик дает такой небаланс в режиме внешнего несимметричного КЗ? Ведь токи в кабеле в нормальном и несимметричном режиме по величине отличаются не так значительно, как ток небаланса в бублике в соответствующих режимах.

В том и дело, что при  ДКЗ и нет нулевой составляющей в принципе.
при ДКЗЗ есть, но не пройдёт через трансформатор. но такие замыкания гораздо реже.
не достаточно информации, но осциллограмма с 220 не поможет.

по моему причина зарыта очень глубоко, но и как-то плохо, в том смысле, что если даже монтаж кабельной муфты выполнен идеально, а само заземление ОРУ 220 кВ достаточно плохо, то всё равно могло и на бежать во время КЗ.

28 (2020-10-21 17:05:30 отредактировано scherenkov)

Re: Откуда взялся Io?

Drop_point писал(а):
2020-10-21 14:30:22

Всегда генерируют на уровне нескольких процентов (кажется 3-6% ориентировочно) от первой гармоники в напряжениях.
Другое дело, что с изолированной нейтралью контур для тока из-за синфазности во всех фазах  - только через емкость на землю.
Но тут вроде бы резистивно заземленная нейтраль?
В переходных процессах любые гармоники могут появляться из-за несинусоидальности токов.

При резистивно заземленной нейтрали чего? На стороне 10кВ питающих трансформаторов, как правило обмотки соединены в треугольник. Надо бы уважаемому illiario обрисовать схему сети 10кВ подробнее.

Добавлено: 2020-10-21 19:03:28

ПАУтина писал(а):
2020-10-21 15:23:25

по моему причина зарыта очень глубоко, но и как-то плохо, в том смысле, что если даже монтаж кабельной муфты выполнен идеально, а само заземление ОРУ 220 кВ достаточно плохо, то всё равно могло и на бежать во время КЗ.

Заземляющий проводник оболочки кабеля явно пропущен через бублик - иначе земляная защита не давала бы покоя от ложных срабатываний. А ток сквозного внешнего КЗ компенсируется правильно расположенным заземляющим проводником. В этом случае ток небаланса совпадает по фазе с током ф.В как в нормальном, так и внешнем аварийном режимах. Это и наталкивает на мысль о проблеме самого фильтра. illiario обещал фотографию бублика. Ждем...

29

Re: Откуда взялся Io?

scherenkov писал(а):
2020-10-21 17:03:28

Заземляющий проводник оболочки кабеля явно пропущен через бублик - иначе земляная защита не давала бы покоя от ложных срабатываний.

я о чём, заземлитель пропущен и зажат к шине заземления всё как положено и надёжно, и так сделано на всех ячейках, но вот допустим углы здания или почва у этих углов устраивает "сезонные гуляния"  и проводник связи с контуром уже давно оборван на месте сварки, такое бывает... получим, что в принципе баланс будет сохраняться и даже при относительно интенсивном ЭМ воздействии при КЗ на ВЛ и ОРУ 220 кВ, но очевидно не в этот раз ...

30

Re: Откуда взялся Io?

ПАУтина писал(а):
2020-10-22 01:28:55

я о чём, заземлитель пропущен и зажат к шине заземления всё как положено и надёжно, и так сделано на всех ячейках, но вот допустим углы здания или почва у этих углов устраивает "сезонные гуляния"  и проводник связи с контуром уже давно оборван на месте сварки, такое бывает... получим, что в принципе баланс будет сохраняться и даже при относительно интенсивном ЭМ воздействии при КЗ на ВЛ и ОРУ 220 кВ, но очевидно не в этот раз ...

Не похоже по следующим причинам:
1.Если проводник оборван, то не будет тока через оболочку кабеля.
2. Кроме переменного тока в бублике протекает и апериодическая составляющая, которой не бывает в блуждающих токах. Апериодические составляющие есть во всех трех фазах кабеля во время внешнего КЗ - так среагировал на это асинхронный двигатель. Естественно, сумма апериодических токов в фазах равна нулю. А вот в бублике не равна нулю. Почему? Думаю условия трансформации первичного тока во вторичный в бублике для всех трех фаз неодинаковые. Вот и возникает небаланс.

31 (2020-10-22 21:08:13 отредактировано 100Ампер)

Re: Откуда взялся Io?

illiario писал(а):
2020-10-13 19:55:37

2. Почему на осциллограмме в фазе С резко меняется угол?

При однофазном КЗ на фазе А в сети 220 кВ, ЭДС стороны питающей нагрузку 10 кВ изменилось мгновенно. По стороне 10 кВ, если бы нагрузка была линейной и чисто активной, то мы бы увидели более резкое изменение напряжения, чем видим на данной осц. А ток не имел бы такого большого скачка, и был бы пропорционален напряжению. Но т.к. присутствует двигательная нагрузка, то скачкообразное изменение питающей ЭДС (появление обратной последовательности) приводит к еще более резкому  скачкообразному изменению тока, так как двигатель пытается поддержать нормальное напряжение. А напряжение в сети 10 кВ не имеет резких скачков, так как опять же, двигатель пытается поддержать нормальное напряжение.
Угол значительно меняется не только на фС, но и на ф А. Просто на ф С это заметнее, так как изменение тока противоположно предшествующему, а на ф А совпадает.

Добавлено: 2020-10-22 21:21:49

illiario писал(а):
2020-10-13 19:55:37

1. Как такое могло быть, что через бублик ток был, а по сумме трех фазных все в порядке?

Ток который показал бублик вполне мог быть вызван, кроме причин уже указанных выше, еще влиянием тока протекающего по земле от заземленных нейтралей Т, АТ при КЗ на землю в сети 220 кВ.
А вот причина того что сумма токов трёх фаз равна нулю, думаю проста и банальна.
Судя по тому что расчетный 3I0 с потрясающей точностью равен нулю, и даже не дернулся в момент переходного процесса, то причина - либо обрыв нулевого провода, либо вообще схема неполной звезды. А то, что кроме шумов в этом 3I0  присутствует постоянная составляющая, так это погрешность калибровки АЦП.

32

Re: Откуда взялся Io?

Предлагаю следующее объяснение того, что в бублике наблюдаем ток третьей гармоники. Да, в фазных токах в сетях с изолированной нейтралью ток третьей гармоники не протекает - нет для этого замкнутой цепи. В этом конкретном случае имеем фидер 10кВ с нагрузкой в виде двигателя мощностью 1 мВт. Сопротивление двигателя нелинейное,  поэтому при работе двигателя изолированная нейтраль обмоток статора его "скачет" по отношению к потенциалам фаз с частотой 150 Гц, что и вызывает протекание междуфазных токов с такой частотой. Для междуфазных (линейных) токов замкнутые контура существуют. Поэтому в каждой из жил кабеля протекает ток Io, а в бублике 3Io частотой 150 Гц.