1

Тема: ДЗШ с фиксацией, перевод цепей напряжения на чужой ТН, работа АПВ?

Приветствую уважаемые форумчане. Прошу помочь разобраться в следующей ситуации: схема РУ- две системы шин (можно с обходной, можно без, не принципиально) с фиксированным распределением присоединений в ДЗШ 1 и 2 СШ. Неисправность ТН 1СШ, оперативный персонал переводит цепи напряжения на ТН 2СШ, при этом по каким-то причинам ДЗШ остается с фиксацией присоединений (возьмем банальную причину, просто забыли перевести в режим с нарушенной фиксацией). АПВ 1СШ в нормальной схеме  выполнено от ВЛ-1 с контролем Н+ОШ, АПВ остальных присоединений Н+С. Повреждение на 1СШ, работа ДЗШ, отключение 1СШ от ДЗШ (так как фиксация не нарушена отключается только 1СШ), но при это цепи напряжения переведены, АПВ от ВЛ-1 не возможно по режиму Н+ОШ (на ТН-2 СШ есть напряжение). Вопрос такой: как будет работать АПВ присоединений выполненное по схеме Н+С? Должно сработать или будет заблокировано по контролю присутствию напряжения на отключенной СШ? И как выполнена эта блокировка? Заранее всем спасибо!

2

Re: ДЗШ с фиксацией, перевод цепей напряжения на чужой ТН, работа АПВ?

Да я на своем сайте рассматривал аналогичную ситуацию с подачи диспетчеров. Для конкретного ответа нужна информация: какой тип аппаратуры (электромеханика или МПЗ, кто производитель, какой год выпуска, от этого зависит алгоритм решения)

3

Re: ДЗШ с фиксацией, перевод цепей напряжения на чужой ТН, работа АПВ?

Коллега, есть приказ Мин Энерго № 757 от 22.11.18 Правила переключений в электроустановках. Следуйте им и Вас никто не упрекнёт.
Идиотизм, но официальный.

4

Re: ДЗШ с фиксацией, перевод цепей напряжения на чужой ТН, работа АПВ?

kost писал(а):
2020-10-22 06:46:38

Вопрос такой: как будет работать АПВ присоединений выполненное по схеме Н+С? Должно сработать или будет заблокировано по контролю присутствию напряжения на отключенной СШ? И как выполнена эта блокировка? Заранее всем спасибо!

Хороший вопрос, и рассуждения верные. На присоединении ВЛ-1 которое опробует СШ с контролем ННл+ОНш АПВ не работает,  т.к. напряжение шин присутствует. А для остальных линий  существуют все условия для АПВ с наличием напряжений шин, линии  и присутствует синхронизм.  И хорошо, если линия включаемая первой, имеет достаточную подпитку с противоположной стороны, что бы при включении на неустранившееся КЗ  хватило чувствительности для срабатывания ДЗШ.

5

Re: ДЗШ с фиксацией, перевод цепей напряжения на чужой ТН, работа АПВ?

kost писал(а):
2020-10-22 06:46:38

Должно сработать или будет заблокировано по контролю присутствию напряжения на отключенной СШ? И как выполнена эта блокировка?

Нет такой блокировки

Long Live Rock'n'Roll
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: ДЗШ с фиксацией, перевод цепей напряжения на чужой ТН, работа АПВ?

High_Voltage писал(а):
2020-10-22 18:14:16

Нет такой блокировки

Как тогда быть в следующей ситуации: выведен УРОВ (в остальном схема ПС нормальная) происходит повреждение  выключателя ВЛ, отключение СШ от ДЗШ, по каким-то причинам ВЛ не отключилась с противоположного конца (например не хватило чувствительности), напряжение на СШ присутствует по одной или двум фазам не отключившегося выключателя. Будет ли в этом случае АПВ шин (предположим выполнено  слепое АПВ СШ  от ВЛ с ? Если да, то получается заведомо подается напряжения на поврежденный участок сети?

Добавлено: 2020-10-23 08:47:20

doro писал(а):
2020-10-22 15:15:24

Да я на своем сайте рассматривал аналогичную ситуацию с подачи диспетчеров. Для конкретного ответа нужна информация: какой тип аппаратуры (электромеханика или МПЗ, кто производитель, какой год выпуска, от этого зависит алгоритм решения)

Уважаемый doro, можно ссылку на материал?

7

Re: ДЗШ с фиксацией, перевод цепей напряжения на чужой ТН, работа АПВ?

kost писал(а):
2020-10-23 06:47:20

Как тогда быть в следующей ситуации: выведен УРОВ (в остальном схема ПС нормальная) происходит повреждение  выключателя ВЛ,

Причина по которой повредится выключатель какая? Зачем выводить УРОВ, если заведомо известно, что выключатель может повредиться? Либо, если вам известно, что выключатель может повредиться, то при выводе УРОВ прописывайте на смежном объекте вывод АПВ.

8 (2020-10-23 08:47:10 отредактировано kost)

Re: ДЗШ с фиксацией, перевод цепей напряжения на чужой ТН, работа АПВ?

Lekarь писал(а):
2020-10-23 08:36:26

Причина по которой повредится выключатель какая? Зачем выводить УРОВ, если заведомо известно, что выключатель может повредиться? Либо, если вам известно, что выключатель может повредиться, то при выводе УРОВ прописывайте на смежном объекте вывод АПВ.

УРОВ выведен по неплановой заявке (причин может быть сколь угодно много), мы не знаем, и не могли заведомо знать что выключатель повредится (некачественный ремонт, усталость материала, внешние факторы и т.д.) Я писал не про конкретный выключатель или объект, меня интересует логика действий устройств РЗА в этой ситуации. Ситуация такая возможна? На мой взгляд вполне (хоть и крайне малая вероятность)! Режим АПВ на данной ПС и на смежных ПС не перестраивались по той причине, того что не предполагалась повреждение выключателя (ну или просто не успели)!

9

Re: ДЗШ с фиксацией, перевод цепей напряжения на чужой ТН, работа АПВ?

kost писал(а):
2020-10-23 08:43:42

УРОВ выведен по неплановой заявке (причин может быть сколь угодно много), мы не знаем, и не могли заведомо знать что выключатель повредится (некачественный ремонт, усталость материала, внешние факторы и т.д.) Я писал не про конкретный выключатель или объект, меня интересует логика действий устройств РЗА в этой ситуации. Ситуация такая возможна?

Сплошь и рядом такая ситуация. Отсюда и растет аварийность. И очень плохо, что вы не знаете., в каком состоянии выключатель. Если нет нареканий по нему, если нет отказов и отказов не было по выключателю, если выключатель соответствует схеме сети, как элемент, и выбран правильно потокам номинальным и КЗ, то исходить надо из того, что оборудование исправно.
Заявки подписывают десятки людей, они и должны в них указать, что есть такие то риски, связанные с тем-то.
В противном случае, если без причин вы выведете АПВ на смежном объекте, а потом кто-то останется без электроэнергии совсем по иной причине, нежели неисправность выключателя, то как вы будете объяснять этому потребителю, что вы чего-то боялись, а никто вам не подтвердил, что то чего вы опасаетесь неисправно.

10

Re: ДЗШ с фиксацией, перевод цепей напряжения на чужой ТН, работа АПВ?

Lekarь писал(а):
2020-10-23 08:56:25

Сплошь и рядом такая ситуация. Отсюда и растет аварийность. И очень плохо, что вы не знаете., в каком состоянии выключатель. Если нет нареканий по нему, если нет отказов и отказов не было по выключателю, если выключатель соответствует схеме сети, как элемент, и выбран правильно потокам номинальным и КЗ, то исходить надо из того, что оборудование исправно.
Заявки подписывают десятки людей, они и должны в них указать, что есть такие то риски, связанные с тем-то.
В противном случае, если без причин вы выведете АПВ на смежном объекте, а потом кто-то останется без электроэнергии совсем по иной причине, нежели неисправность выключателя, то как вы будете объяснять этому потребителю, что вы чего-то боялись, а никто вам не подтвердил, что то чего вы опасаетесь неисправно.

Поэтому по воду можно вести бесконечную дискуссию! Изначально был вопрос о другом и окончательного или более менее приемлемого ответа на него не получено! "И очень плохо, что вы не знаете., в каком состоянии выключатель." заводской брак комплектующих - типа внутреннего дефекта, рентгенография или ультразвуковое обследование внутренних деталей, насколько я знаю, ни одна сетевая организация не выполняет и и никогда не  выполняла! А если брать воздушные выключатели, как правило произведены они были несколько десятков лет назад, даже с учетом того, что "нет нареканий по нему, если нет отказов и отказов не было по выключателю, если выключатель соответствует схеме сети, как элемент, и выбран правильно потокам номинальным и КЗ", в любой момент возможно повреждение фарфоровых колон по причине усталости материала. Без привлечения специализированных организаций обладающих необходимым оборудованием, ни при каком ремонте этого не увидишь!
Вести рассуждения поэтому поводу можно часами!

11

Re: ДЗШ с фиксацией, перевод цепей напряжения на чужой ТН, работа АПВ?

kost писал(а):
2020-10-23 09:19:20

Поэтому по воду можно вести бесконечную дискуссию! Изначально был вопрос о другом и окончательного или более менее приемлемого ответа на него не получено! "И очень плохо, что вы не знаете., в каком состоянии выключатель." заводской брак комплектующих - типа внутреннего дефекта, рентгенография или ультразвуковое обследование внутренних деталей, насколько я знаю, ни одна сетевая организация не выполняет и и никогда не  выполняла! А если брать воздушные выключатели, как правило произведены они были несколько десятков лет назад, даже с учетом того, что "нет нареканий по нему, если нет отказов и отказов не было по выключателю, если выключатель соответствует схеме сети, как элемент, и выбран правильно потокам номинальным и КЗ", в любой момент возможно повреждение фарфоровых колон по причине усталости материала. Без привлечения специализированных организаций обладающих необходимым оборудованием, ни при каком ремонте этого не увидишь!
Вести рассуждения поэтому поводу можно часами!

Вам ответили, что дайте расклад по элементной базе. А лучше еще и схему и объекта и сети.
В начальном запросе, как вы пишите, кто-то забыл ввести накладку, но вместо того, чтобы обучить персонал, вы начинаете втягивать в ошибки персонал смежных объектов, которые также могут ошибиться  и не ввести потом АПВ или изначально вывести его не на той линии.
Тут нечего часами дискутировать. Все просто - если нет замечаний, то оборудование исправно, включая воздушные выключатели. Если же ваши воздушные не удовлетворяют требованиям НТД, то решение главного инженера по данному оборудованию с планом мероприятий.

12

Re: ДЗШ с фиксацией, перевод цепей напряжения на чужой ТН, работа АПВ?

kost писал(а):
2020-10-23 08:43:42

УРОВ выведен по неплановой заявке

Пишите разовую программу.

13 (2020-10-23 09:52:43 отредактировано kost)

Re: ДЗШ с фиксацией, перевод цепей напряжения на чужой ТН, работа АПВ?

Lekarь писал(а):
2020-10-23 09:30:27

Вам ответили, что дайте расклад по элементной базе. А лучше еще и схему и объекта и сети.
В начальном запросе, как вы пишите, кто-то забыл ввести накладку, но вместо того, чтобы обучить персонал, вы начинаете втягивать в ошибки персонал смежных объектов, которые также могут ошибиться  и не ввести потом АПВ или изначально вывести его не на той линии.
Тут нечего часами дискутировать. Все просто - если нет замечаний, то оборудование исправно, включая воздушные выключатели. Если же ваши воздушные не удовлетворяют требованиям НТД, то решение главного инженера по данному оборудованию с планом мероприятий.

Это не реальный случай, ситуация полностью гипотетическая! "Все просто - если нет замечаний, то оборудование исправно, включая воздушные выключатели. Если же ваши воздушные не удовлетворяют требованиям НТД, то решение главного инженера по данному оборудованию с планом мероприятий." - иногда ситуация развивается молниеносно, даже когда оборудование полностью удовлетворяет НТД! Бывают и внешние факторы.

14

Re: ДЗШ с фиксацией, перевод цепей напряжения на чужой ТН, работа АПВ?

kost писал(а):
2020-10-23 06:47:20

происходит повреждение  выключателя ВЛ, отключение СШ от ДЗШ, по каким-то причинам ВЛ не отключилась с противоположного конца (например не хватило чувствительности), напряжение на СШ присутствует по одной или двум фазам не отключившегося выключателя. Будет ли в этом случае АПВ шин


Если я правильно понимаю ситуацию, то ДЗШ по наличию напряжения выполняет запрет АПВ.

15

Re: ДЗШ с фиксацией, перевод цепей напряжения на чужой ТН, работа АПВ?

kost писал(а):
2020-10-23 09:45:11

Это не реальный случай, ситуация полностью гипотетическая! "Все просто - если нет замечаний, то оборудование исправно, включая воздушные выключатели. Если же ваши воздушные не удовлетворяют требованиям НТД, то решение главного инженера по данному оборудованию с планом мероприятий." - иногда ситуация развивается молниеносно, даже когда оборудование полностью удовлетворяет НТД! Бывают и внешние факторы.

Полностью с Вами согласен.
Но наша задача обеспечивать надежное электроснабжение в соответствии с нормативными требованиями. А сегодняшняя болезнь это тиражировать мероприятия которые вывели (верно или не верно) из-за ошибки одного на всех. При этом частенько забывая, что начиная выполнять новые требования, мы часто не выполняем другие, которые ведут к более серьезным ошибкам.
Да и по вашему вопросу, чаще всего персонал, который должен был ввести накладку даже не догадывался, что ее надо вводить. Он пришел на смену, узнал, что была авария и он не ввел накладку, потому что так решило начальство. И он не забыл, а не знал, что надо ее вводить или выводить. Но если он так скажет, что не знал и его никто этому не учил, то виноватыми становится совершенно другой круг лиц, и мероприятия нужны совершенно другие.

16

Re: ДЗШ с фиксацией, перевод цепей напряжения на чужой ТН, работа АПВ?

rimsasha писал(а):
2020-10-23 10:06:50

Если я правильно понимаю ситуацию, то ДЗШ по наличию напряжения выполняет запрет АПВ.

Откуда такой вывод?

17

Re: ДЗШ с фиксацией, перевод цепей напряжения на чужой ТН, работа АПВ?

Извините, фигнёй страдаете. Не знаю, что произошло, но такая фигня.
Учите матчасть, не поможет - тогда задывайтельские правильные вопросы.

18

Re: ДЗШ с фиксацией, перевод цепей напряжения на чужой ТН, работа АПВ?

Lekarь писал(а):
2020-10-23 10:15:07

Полностью с Вами согласен.
Но наша задача обеспечивать надежное электроснабжение в соответствии с нормативными требованиями. А сегодняшняя болезнь это тиражировать мероприятия которые вывели (верно или не верно) из-за ошибки одного на всех. При этом частенько забывая, что начиная выполнять новые требования, мы часто не выполняем другие, которые ведут к более серьезным ошибкам.
Да и по вашему вопросу, чаще всего персонал, который должен был ввести накладку даже не догадывался, что ее надо вводить. Он пришел на смену, узнал, что была авария и он не ввел накладку, потому что так решило начальство. И он не забыл, а не знал, что надо ее вводить или выводить. Но если он так скажет, что не знал и его никто этому не учил, то виноватыми становится совершенно другой круг лиц, и мероприятия нужны совершенно другие.

Я тоже с вами согласен! Но к сожалению таковы нынешние реалии.

19

Re: ДЗШ с фиксацией, перевод цепей напряжения на чужой ТН, работа АПВ?

kost писал(а):
2020-10-23 10:25:52

Откуда такой вывод?


Так устроены схемы ДЗШ. При отключении выключателя, если к примеру отказала одна две фазы, то по наличию напряжения происходит запрет АПВ

20

Re: ДЗШ с фиксацией, перевод цепей напряжения на чужой ТН, работа АПВ?

Bogatikov писал(а):
2020-10-23 10:27:41

Извините, фигнёй страдаете. Не знаю, что произошло, но такая фигня.
Учите матчасть, не поможет - тогда задывайтельские правильные вопросы.

Существует ли блокировка АПВ присоединений, после отключения СШ от ДЗШ? Если да, то как организована? Не рассматриваем действие УРОВ и ПА. Или подскажите ту матчасть где это описано. Заранее спасибо.

Добавлено: 2020-10-23 12:34:33

rimsasha писал(а):
2020-10-23 10:28:59

Так устроены схемы ДЗШ. При отключении выключателя, если к примеру отказала одна две фазы, то по наличию напряжения происходит запрет АПВ

Не все с этим согласны, если читать сообщения выше)) не могли бы скинуть ссылку на НТД?