1

Тема: ДЗШ с раздельной работой секций.

Здравствуйте!! На ПС имеются два комплекта ДЗШ, ДЗШ 1С и ДЗШ 2С. При раздельной работе секций, здесь все понятно каждый комплект отвечает за свою секцию. Интересует вопрос, как будут работать данные комплекты ДЗШ, если жестко объединить две секции разъединителями? Если в данном режиме КЗ на объединенных секциях - отработают оба комплекта, отключат все присоединения. А как поведет себя ДЗШ при внешнем КЗ и в нормальном режиме? По моим размышлениям при внешнем КЗ может ложно отработать один из комплектов. А при нормальном режиме работы, без КЗ также в комплектах могут возникать определенные токи, большие токов небаланса..

2

Re: ДЗШ с раздельной работой секций.

shtenge писал(а):
2020-10-30 07:36:11

На ПС имеются два комплекта ДЗШ, ДЗШ 1С и ДЗШ 2С.

Возможно это один комплект ДЗШ с изберателями для двух?

shtenge писал(а):
2020-10-30 07:36:11

работать данные комплекты ДЗШ, если жестко объединить две секции разъединителями

легким вставлянием блока токовых цепей по обьеденению

3

Re: ДЗШ с раздельной работой секций.

Те объединение двух сш произойдет через перемычку, не имеющую своих ТТ , входящих в зону каждой дзш?
Я правильно понял?

4

Re: ДЗШ с раздельной работой секций.

Без ТТ на развилке разъединителей - серьезный небаланс с вытекающими последствиями. Обработаны ТТ - нет проблем. Присоединяюсь к вопросам #2 и #3.
Кстати, здесь напрашивается ассоциация с подключением ДФЗ линий на подстанциях со схемой "мостик" (вроде бы 110-5Н). Есть ТТ в ремонтной перемычке - ДФЗ переводим на них. Оно-то на нашей подстанции действовать не на что, но на питающих концах противоположные полукомплекты разберутся: КЗ между ними, или за пределами зоны.
В нашей энергосистеме был прецедент. Диспетчера не учли, что на РП нет трансформаторов тока, забыли вывести вывести ДФЗ при переводе на ремонтную перемычку. Получили малую неприятность при внешнем КЗ. Собственно, транзит-то плевый, до этого события считал, что ДФЗ там нет (в одних источниках вводилась, в других - нет). Но, тем не менее...

5

Re: ДЗШ с раздельной работой секций.

Если секционная связь:
Два последовательно вкл. разъединителя без ТТ.
На каждой секции по хотя бы одной питающей линии.
То (при наличии чувствительности):
При к.з. на любой секции будут оключаться обе.
При внешнем к.з. тоже будут отключаться обе.
Вывод:
Нельзя работать так.
Но:
Лучше покажите нам первичную схему для анализа, а так же схемму ДЗШ.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: ДЗШ с раздельной работой секций.

Как то не верится в то, что выбрав первичную схему с присоединениями, имеющими возможность фиксации за любой секцией, не предусмотрели этого в схеме ДЗШ.  Такими возможностями наделяются ответственные линии, трансформаторы, чей перевод с одной секции на другую выполняется без перерыва питания.  Они же важные. А если так, то при кратковременном  включении обоих секционных разъединителей нарушается фиксация ДЗШ. Если в ДЗШ нет такой возможности, тогда нельзя соединять секции. Выложите схему ДЗШ для уточнения.  ICQ/bw:scratch:

7

Re: ДЗШ с раздельной работой секций.

shtenge писал(а):
2020-10-30 07:36:11

Здравствуйте!! На ПС имеются два комплекта ДЗШ, ДЗШ 1С и ДЗШ 2С. При раздельной работе секций, здесь все понятно каждый комплект отвечает за свою секцию. Интересует вопрос, как будут работать данные комплекты ДЗШ, если жестко объединить две секции разъединителями? Если в данном режиме КЗ на объединенных секциях - отработают оба комплекта, отключат все присоединения. А как поведет себя ДЗШ при внешнем КЗ и в нормальном режиме? По моим размышлениям при внешнем КЗ может ложно отработать один из комплектов. А при нормальном режиме работы, без КЗ также в комплектах могут возникать определенные токи, большие токов небаланса..

Приходилось заниматься подобными подстанциями. Это ПС, на которых каждое присоединение имеет один шинный разъединитель. Все кроме СОВ (шиносоединительный выключатель, совмещенный с обходным).
В нормальной схеме, когда каждое присоединение включено на свою СШ и СОВ используется как шиносоединительный вопросов по двум ДЗШ нет, все работает правильно. Когда одно из присоединений включено через СОВ, используемый как обходной выключатель, то в схеме каждой ДЗШ СШ отключаются ТТ СОВ для режима ШСВ и СШ объединяются развилкой ШР на СОВ. В этом случае обе ДЗШ работают излишне при внешнем КЗ. В таком случае ДЗШ 1 и 2 СШ необходимо либо выводить из работы, либо реконструировать для использования при работе присоединений по нефиксированной схеме.

8 (2020-11-01 07:05:41 отредактировано ПАУтина)

Re: ДЗШ с раздельной работой секций.

shtenge писал(а):
2020-10-30 07:36:11

Интересует вопрос, как будут работать данные комплекты ДЗШ, если жестко объединить две секции разъединителями?

Мне вообще не понятна необходимость такого объединения, в чём причина, убирается выключатель?, но разъединители остаются, (пока не до ДЗШ), объясните как вообще собираетесь секции коммутировать?! Если реконструкция РУ и это временная схема, например две старые секции объединяются в одну, а рядом строится и будет введена новая, затем все присоединения будут приведены со старых на новую, а старые СШ будут досоединены до нормального в одну СШ, после чего все присоединения будут распределены,  то даже и так, всё одно, нужно перебирать ДЗШ, что бы она правильна работала (получается в принципе сразу окончательный вариант), а типа так понадеяться "счас подумаем и используем то, что есть, авось пронесет", на понимаю...
Вас интересует как будут работать ДЗШ? а как будет работать УРОВ???

9 (2020-11-01 07:03:43 отредактировано scherenkov)

Re: ДЗШ с раздельной работой секций.

ПАУтина писал(а):
2020-11-01 06:06:39

Мне вообще не понятна необходимость такого объединения, в чём причина, убирается выключатель?, но разъединители остаются, (пока не до ДЗШ), объясните как вообще собираетесь секции коммутировать?! Если реконструкция РУ и это временная схема, например две старые секции объединяются в одну, а рядом строится и будет введена новая, затем все присоединения будут приведены со старых на новую, а старые СШ будут досоединены до нормального в одну СШ, после чего все присоединения будут распределены,  то даже и так, всё одно, нужно перебирать ДЗШ, что бы она правильна работала (получается в принципе сразу окончательный вариант), а типа так понадеяться "счас подумаем и используем то, что есть, авось пронесет", на понимаю...

Для примера во вложении первичная схема ПС 110кВ. Объединения  СШ необходимо при постановке какого-то присоединения питанием через СОВ (ремонт своего выключателя). Объединение позволяет сохранить прежней первичную схему сети и не менять уставки защит в окружающей сети.

Post's attachments

Pic2.png 98.12 Кб, 6 скачиваний с 2020-11-01 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

10

Re: ДЗШ с раздельной работой секций.

Мне кажется, что

scherenkov писал(а):
2020-11-01 07:03:00

первичная схема ПС 110кВ.

не имеет ничего общего со сказкой в #1,
Ждем првичную схемму...

11 (2020-11-02 02:49:59 отредактировано ПАУтина)

Re: ДЗШ с раздельной работой секций.

scherenkov писал(а):
2020-11-01 07:03:00

Для примера во вложении первичная схема ПС 110кВ. Объединения  СШ необходимо при постановке какого-то присоединения питанием через СОВ (ремонт своего выключателя). Объединение позволяет сохранить прежней первичную схему сети и не менять уставки защит в окружающей сети.

Мне такая схема знакома, и видел её на нескольких реальных объектах и даже с числом линий 5 шт. (правда ОД-КЗ не было).
Возьмём нормальную схему РУ - 2 СШ с ОВ и ещё с ШСВ.
Всё равно не понятно, если выводим свой выключатель в ремонт, то вводим обходной с соответствующим изменением уставок ОВ под включаемую линию, а иначе тогда зачем нужен ОВ? Причём, последовательность такая: перестройка защит, включение ОВ, отключение ЛВ. При мне делали 4 раза эту процедуру подряд для ОРУ 220 кВ, вся перестройка РЗ ОВ занимала не более 45...60 мин. 
А как здесь в принципе, коммутировать, последовательность? Т.е. не взирая на уравнительные токи замыкаем-размыкаем всё только разъединителями?!
Согласен, что приведённая схема имеет ряд недостатков - нельзя перефиксировать ВЛ по СШ, т.к. всего по одному разъединителю и в НС ОВ заменяет секционный - замкнута перемычка ОСШ-IIСШ, а ОВ на IСШ, возможно представление классических ДЗШ. Но это не наш случай, т.к. если ремонты, то из-за нехватки В не получится применять регламентированные схемы ДЗШ...
Вопрос: через какие разъединители в представленной схеме  замыкаются СШ и ещё так, что бы ВЛ с выведенным собственным В могла так же отключаться?! она всё равно должна включаться через ОВ и РЗ его и ДЗШ должны перестраиваться.
Например, ЛВ Княженка откл. и она включена через ОВ, при этом перемычка ОСШ-IIСШ отключена, а разъединители ОВ со стороны СШ оба включены, так? А если всего одна ВЛ Карталы?
Вопрос принципиально в чём: поставить под отключение ВЛ и не рисковать или замкнуть как описано выше и идти на риск, что можно погасить всю ПС, а ДЗШ вопрос уже второй.
Кстати, в представленной схеме проблемы не только с ДЗШ, а как будут работать защиты Тр если СШ без выключателей?!  А в нормальной схеме они как работают?

12

Re: ДЗШ с раздельной работой секций.

ПАУтина писал(а):
2020-11-02 02:45:29

Вопрос: через какие разъединители в представленной схеме  замыкаются СШ и ещё так, что бы ВЛ с выведенным собственным В могла так же отключаться?! она всё равно должна включаться через ОВ и РЗ его и ДЗШ должны перестраиваться.
Например, ЛВ Княженка откл. и она включена через ОВ, при этом перемычка ОСШ-IIСШ отключена, а разъединители ОВ со стороны СШ оба включены, так? А если всего одна ВЛ Карталы?

Вы правильно описали схему подключения ВЛ Княженка через ОВ. Вопрос про  одну ВЛ Карталы не понял. Соответственно, не понял и последующие утверждения. Поясните, пожалуйста.

13

Re: ДЗШ с раздельной работой секций.

Что-то shtenge закинул вопрос и залег на дно. На встречные вопросы не отвечает. Нам остается только гадать на кофейной гуще.

14 (2020-11-02 20:27:56 отредактировано arco)

Re: ДЗШ с раздельной работой секций.

stoyan писал(а):
2020-11-01 18:07:45

не имеет ничего общего со сказкой в #1,

Отчего же, схема очень близка к теме и вызывает несколько дополнительных вопросов:
1). Т-1 оснащен трансформаторами тока по стороне 110 кВ, или уставка ДЗШ отстроена от КЗ на низкой стороне?
2). Если нет ТТ-110 кВ Т-1, при КЗ в трансформаторе, отключении 1 сек. и ОД Т-1, есть или нет АПВ шин?
3). После  КЗ на 1 секции с ее последующим отключением работает АПВ шин и автосборка?

15

Re: ДЗШ с раздельной работой секций.

scherenkov писал(а):
2020-11-02 06:51:19

Вопрос про  одну ВЛ Карталы не понял.

Да суть в том, что такие схемы допускаются либо на старых РУ (не менее 30 лет) либо с очень малым числом ВЛ.
Линия Карталы фиксировано присоединяется одна.
Дело в том, что есть ещё один нюанс, но он может быть "глобальным" и дело не в том, как было отмечено - что бы не нужно было менять настройки защит, а в том, что нужно обеспечить передачу транзитной мощности по ЭС и тогда как бы электроснабжение потребителей этой ПС мене важная задача в том смысле, что их можно все потерять (хотя, как правило потребители 3-й категории, ну и не хай сутки посидят без света), но самое главное, тогда и риск соединения СШ через Ръ оправдан. Такая ситуация может возникнуть, если будут наложения ремонтов шунтирующих ВЛ в этой ЭС (типа все снаряды уже упали в эту воронку и хуже аварийная обстановка уж не станет).
Почему, отметил эту линию, потому, что она может оказаться единственной для передачи транзита мощности, а её ЛВ выведен в ремонт. А вот других две, поэтому если одна из них отключилась, а мощность в них в одном направлении, то может её так и оставить на время ремонта и схему РУ не менять. ведь "штаны" не для того что бы соединять СШ, а для возможности подключения ВЛ к своей СШ. Разрыт транзита, как правило допустим и нет смысла собирать такую схему, если шунтирующие связи более высокого напряжения в работе.
Остался вопрос - как работают защиты ДЗТ (Тр)? и окажется, что не важно как работает ДЗШ в такой схеме.

Остаюсь при своём мнении, что такая работа РУ недопустима, но если всё же такая схема образовалась, то нужно все защиты связанные СШ перестраивать или хотя бы проконтролировать и обеспечить их правильную работу.

16 (2020-11-03 07:20:42 отредактировано scherenkov)

Re: ДЗШ с раздельной работой секций.

На #14 и #15
Схема окружающей сети для ПС Георгиевская (та, что в примере) есть в теме "Анализ аварийных событий".
В этой схеме видно, что существует параллельный транзит и разрыв транзита через ПС Георгиевская вполне допустим. Постановка присоединения через ОВ - плановая операция и ее никто не разрешит, если в окружающей сети ненадежный режим электроснабжения. В данном конкретном случае в нормальной схеме транзит замкнут через ШСВ. И почему же Вас (г. ПАУтина) пугает замыкание транзита через развилку шинных разъединителей, ведь для окружающей сети по сути ничего не меняется? И никакие уставки защит в окружающей сети менять не надо.
В схеме ДЗШ 110кв ТТ трансформатора задействованы (См. приложение). При работе защит
трансформатора и сбросе короткозамыкателя работает ДЗШ. В бестоковую паузу отключатся отделитель, затем происходит автосборка. Кстати, в энергосистеме с подобной первичной схемой далеко не одна ПС и все они успешно функционируют.

Post's attachments

kugeorg.xls 108.5 Кб, 6 скачиваний с 2020-11-03 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

17

Re: ДЗШ с раздельной работой секций.

scherenkov писал(а):
2020-11-03 07:18:25

пугает замыкание транзита через развилку шинных разъединителей, ведь для окружающей сети по сути ничего не меняется?

меня такое не пугает. Вы не внимательно прочитали.
А утверждение "для окружающей сети по сути ничего не меняется" не является аргументом (см. ниже)!
Согласитесь, что при замыкании СШ через Ръ, при
сраб. ДЗТ и отключении одного из Тр или при
КЗ на любой из СШ или при
КЗ на любой линии и работе её РЗ, но отказе ЛВ и работе УРОВ
отключается вся ПС (вот видите сколько аварий)
Но вот в том  и дело, что если шунтирующая сеть 220 кВ или даже 500 кВ в норме, то тут Вы правы - эта ПС пусть хоть сгорит до угольков ЭС это не заметит.
А вот если в ЭС наложения ремонтов в 220 и 500, а через эту ПС идёт транзит мощности - ну скажем 50...60 МВт, то это может оказаться "соломинкой" в обеспечении статической устойчивости всей ЭС, получается дело не в обеспечении надёжности электроснабж. потребителей этой ПС, а обеспечение надёжности всей ЭС, если разомкнуть СШ этой ПС, то всем будет худо, и тогда такая схема это единственный рискованный вариант. Во всех остальных случаях - это халатное головотяпство.
Товарищи из СО! Ау! поддержите...

18 (2020-11-03 18:07:03 отредактировано stoyan)

Re: ДЗШ с раздельной работой секций.

arco писал(а):
2020-11-02 20:25:07

Отчего же, схема очень близка к теме

Я так себе представляю описание схеммы из #1,
http://rzia.ru/uploads/images/573/a00151af676ec01bcc374e6f5bc4bc0c.jpg http://rzia.ru/uploads/images/573/a00151af676ec01bcc374e6f5bc4bc0c.jpg
Сравнение со схеммой в#9, не очень...

Добавлено: 03-11-2020 18:06:06

Но, продолжаем ждать действительную схемму.

19

Re: ДЗШ с раздельной работой секций.

stoyan писал(а):
2020-11-03 18:06:06

Я так себе представляю описание схеммы из #1,

Согласен с представлением схему из #1.
Но такая схема не имеет права на существование. Единственное, что приходит в голову, такая схема получилась,  когда забыли заказать/не поставили и т.д.  ШСВ («халатное головотяпство»).
Тогда при объединении секций разъединителями  ДЗШ1 и ДЗШ2  должно выводиться из работы.
Иначе при любом чихе в сети обе ДЗШ будут срабатывать. Так же возможно излишнее срабатывание и от токов нагрузки (Возможно и 60 МВт не пропустит).
Что бы этого избежать в перемычке разъединителей должны быть ТТ подключенные в схему ДЗШ1 и ДЗШ2.  Такие ТТ обязательно  присутствуют в схеме ОСШВ из поста #9.

20 (2020-11-03 20:53:30 отредактировано stoyan)

Re: ДЗШ с раздельной работой секций.

Papuas писал(а):
2020-11-03 19:39:48

такая схема не имеет права на существование.

К сожалению на таких схеммах насмотрелся в практике.

Papuas писал(а):
2020-11-03 19:39:48

при объединении секций разъединителями  ДЗШ1 и ДЗШ2  должно выводиться из работы.

Единственное правильное решение...