1

Тема: Относительные единицы.

Добрый день, дорогие релейщики, нужна ваша помощь в подсказке или можно рассказать, как перевести из относительных единицы в Амперы(напряжение).
Буду благодарен.

2

Re: Относительные единицы.

Так на базисный ток и умножить, нет? Вот книжку приложил, там как раз расчёты в относительных единицах.

Post's attachments

Как рассчитать ток короткого замыкания.pdf 4.3 Мб, 12 скачиваний с 2020-11-16 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

3

Re: Относительные единицы.

ЭлектрикВаня писал(а):
2020-11-16 12:39:31

как перевести из относительных единицы в Амперы(напряжение)

Как перевести значения параметров из относительных единиц в именованные?
В справочниках обычно приводятся в относительных к номинальным значениям.
Поэтому, всё проще I=о.е.Iн, U=о.е.Uн, Xd=xdo.e.Uн/Iн ...

4

Re: Относительные единицы.

nkulesh писал(а):
2020-11-16 12:50:53

Так на базисный ток и умножить, нет? Вот книжку приложил, там как раз расчёты в относительных единицах.

Хочешь сказать, что ток срабатывания ДЗТ, будет равняться 500А??? при 0,5 о.е.

5

Re: Относительные единицы.

В каком-то советском юмористическом издании такое было: "каков вопрос - таков ответ". Не помните, в каком?
Опять же из прошлой нашей страны "... А из зала мне  - Давай все подробности!" (С) Подробности в нашей профессии важны.
  Касательно ДЗТ (какая-нибудь микропроцессорная?) - тут всё равно надо умножать, но только для каждого плеча, для каждой стороны тр-ра (ВН, СН, НН) на свой базисный (базовый) ток. Помните, что это такое? Это вторичный ток, "ток в реле", при протекании через эту сторону номинальной мощности тр-ра. Величину напряжения при этом следует брать по табличке тр-ра, вот написано на ней 230/35/10 - вот это напряжение (номинальное) и брать для расчёта. Если есть РПН - брать напряжение для среднего положения. Ну и Ксх, конечно, не без того. Да, для АТ на стороне брать полную мощность АТ, не половину (т.н. типовую). Книжку ... поищу сейчас описание на ЭКРУ, там это точно написано. Стр.73 по нумерации документа при просмотре. Есть и книжка про Сириус-Т3, но там сами поищите, пожалуйста.

Post's attachments

sirius_t3-do-2009.pdf 1016.4 Кб, 4 скачиваний с 2020-11-16 

РЭ ШЭ2607 041 от 29_07_2016.pdf 3.63 Мб, 6 скачиваний с 2020-11-16 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Относительные единицы.

nkulesh писал(а):
2020-11-16 14:37:33

В каком-то советском юмористическом издании такое было: "каков вопрос - таков ответ". Не помните, в каком?
Опять же из прошлой нашей страны "... А из зала мне  - Давай все подробности!" (С) Подробности в нашей профессии важны.
  Касательно ДЗТ (какая-нибудь микропроцессорная?) - тут всё равно надо умножать, но только для каждого плеча, для каждой стороны тр-ра (ВН, СН, НН) на свой базисный (базовый) ток. Помните, что это такое? Это вторичный ток, "ток в реле", при протекании через эту сторону номинальной мощности тр-ра. Величину напряжения при этом следует брать по табличке тр-ра, вот написано на ней 230/35/10 - вот это напряжение (номинальное) и брать для расчёта. Если есть РПН - брать напряжение для среднего положения. Ну и Ксх, конечно, не без того. Да, для АТ на стороне брать полную мощность АТ, не половину (т.н. типовую). Книжку ... поищу сейчас описание на ЭКРУ, там это точно написано. Стр.73 по нумерации документа при просмотре. Есть и книжка про Сириус-Т3, но там сами поищите, пожалуйста.

Хочу извиниться, да микропроцессорная, как раз же ЭКРА базисный ток в уставках 1000А, трансформатор двухобмоточный.

7

Re: Относительные единицы.

ЭлектрикВаня писал(а):
2020-11-16 14:42:59

Хочу извиниться, да микропроцессорная, как раз же ЭКРА базисный ток в уставках 1000А, трансформатор двухобмоточный.

Большой какой-то ток, сторона НН, наверное? Базисный ток - величина вторичная, и всегда дробная. Т.е. сначала вычисляете первичный ток стороны. Вот, скажем, тр-р 35/10 кВ 10 МВА. Получается номинальный ток стороны НН 10 000/10х1,73 = 578 А (округлил до целых). Теперь его делим на Ктт трансформатора тока на вводе в КРУ 10, ближайшее большее значение. или ближайшее следующее из стандартного ряда. Скажем, 600/5 А или 1000/5. Хорошо, 1000/5 = 200, тогда номинальный ток в реле будет 578/200 = 2,89 А (тут уже не округляем). Ксх = 1,0 для схемы "звезда". Понятно, что при токе в ДТЗ (ЭКРА так называет ДЗТ) равном 0,5 о.е. физический ток (первичный) на стороне НН этого придуманного мной тр-ра  будет равен  578х0,5 = 289 А, ну и вторичный 289/200 = 1,45 (или 1,44, терминал на дисплее до трёх значащих округляет, кажется).
  Для других сторон (стороны ВН в данном случае) будут, понятное дело, другие величины. Термин "внутри треугольника" и "снаружи треугольника" вам понятен? Это относится к группе однофазных АТ, у которых схема НН собирается  в треугольник вне самого (самих) АТ, и встроенные во вводы АТ трансформаторы тока оказываются "внутри треугольника". Если схема обмоток НН собрана в баке  АТ или тр-ра - это значит, что ТТ установлены   "снаружи треугольника", и Квкл тт = 1.

8

Re: Относительные единицы.

nkulesh писал(а):
2020-11-16 15:05:45

Большой какой-то ток, сторона НН, наверное? Базисный ток - величина вторичная, и всегда дробная. Т.е. сначала вычисляете первичный ток стороны. Вот, скажем, тр-р 35/10 кВ 10 МВА. Получается номинальный ток стороны НН 10 000/10х1,73 = 578 А (округлил до целых). Теперь его делим на Ктт трансформатора тока на вводе в КРУ 10, ближайшее большее значение. или ближайшее следующее из стандартного ряда. Скажем, 600/5 А или 1000/5. Хорошо, 1000/5 = 200, тогда номинальный ток в реле будет 578/200 = 2,89 А (тут уже не округляем). Ксх = 1,0 для схемы "звезда". Понятно, что при токе в ДТЗ (ЭКРА так называет ДЗТ) равном 0,5 о.е. физический ток (первичный) на стороне НН этого придуманного мной тр-ра  будет равен  578х0,5 = 289 А, ну и вторичный 289/200 = 1,45 (или 1,44, терминал на дисплее до трёх значащих округляет, кажется).
  Для других сторон (стороны ВН в данном случае) будут, понятное дело, другие величины. Термин "внутри треугольника" и "снаружи треугольника" вам понятен? Это относится к группе однофазных АТ, у которых схема НН собирается  в треугольник вне самого (самих) АТ, и встроенные во вводы АТ трансформаторы тока оказываются "внутри треугольника". Если схема обмоток НН собрана в баке  АТ или тр-ра - это значит, что ТТ установлены   "снаружи треугольника", и Квкл тт = 1.

ну у него нет дроби просто выставлен базисный ток 1000А без всякой дроби даже при скачанных уставках все равно 1000А и не поймешь Вн или НН

9 (2020-11-17 08:12:10 отредактировано nkulesh)

Re: Относительные единицы.

ЭлектрикВаня писал(а):
2020-11-17 06:45:14

ну у него нет дроби просто выставлен базисный ток 1000А без всякой дроби даже при скачанных уставках все равно 1000А и не поймешь Вн или НН

Это как и где посмотреть. "С пальца", т.е. через ИЧМ терминала можно просмотреть уставки. Прилагаю уставки, полученные несколько лет назад для наладки терминала защиты 041 ЭКРА. Тр-р трёхобмоточный, 220/35/ 10 кВ, 25 МВА. В самом начале, в уставках общей логики, заданы значения (вторичных) базисных токов. Можно, конечно, перевести их в первичные, но "круглое" значение в 1000 А не получится, конечно. А вы в какой вкладке при просмотре это видите? Что значит "при скачанных уставках"? Вы подключаетесь с помощью программы мониторинга EKRASMS?
В ЭКРА 041 в зависимости от величины базисного тока разное подключение входного трансформаторного датчика терминала. В приложеном протоколе наладки это п.4.7.1 и Таблица 7, в РЭ на шкаф это тоже написано. В общем, дьявол скрывается в деталях, в подробностях этих самых. Может, вам это и не нужно? Вы дежурный "из бывших", или просто релейщик, "вы пошему интересуетесь?" (С)
   Замазывать реквизиты поленился, вы уж не светите их без надобности, "Сейчас такое время - не так поймут" (С)

Добавлено: 2020-11-17 18:19:53

Вдогонку, вот о чём подумал. А ведь где-то должны быть заданы первичные номинальные токи ТТ, это для дифзащиты они не важны, а для токовых защит - очень даже, у неё (у них, там она не  одна, и МТЗ есть, и ЗНП ВН может быть) все уставки в амперах, и переключаются первичный/вторичный. Посмотрите в терминале, где-то должны быть. 1000 А - это скорее всего как раз номинальный ток ТТ какой-то стороны.
В протоколе наладки, понятно, все токи вторичные.

Post's attachments

Приложение. Уставки 041.docx 40.36 Кб, 5 скачиваний с 2020-11-17 

Протокол наладки ШЭ2607 041 ДЗТ.doc 938 Кб, 3 скачиваний с 2020-11-17 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.