1

Тема: Приказ Министерства энергетики РФ от 10.07.2020 г. №546

Приказ Министерства энергетики Российской Федерации от 10.07.2020 г. № 546 "Об утверждении требований к релейной защите и автоматике различных видов и ее функционированию в составе энергосистемы и о внесении изменений в приказы Минэнерго России от 8 февраля 2019 г. № 80, от 13 февраля 2019 г. № 100, от 13 февраля 2019 г. № 101"

Зарегистрирован 23.10.2020 г. № 60537
Опубликовано на официальном интернет-портале правовой информации 23.10.2020 г.
Вступает в силу по истечении трех месяцев со дня его официального опубликования.

Post's attachments

Приказ Министерства энергетики РФ от 10.07.2020 г. № 546 Об утверждении требований к релейной защите и автоматике различных видов и ее функционированию в составе энергосистемы.pdf 1.14 Мб, 121 скачиваний с 2020-11-23 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2 (2020-11-24 10:04:52 отредактировано LikeSilverRain)

Re: Приказ Министерства энергетики РФ от 10.07.2020 г. №546

Любопытное дополнение к приказу 101 в части п.14 (лист 20 pdf).

Правильно ли я понимаю, что если по расчетам ПНСТ 283 и ГОСТ 58669 требуется замена ТТ (параметры существующего ТТ не удовлетворяют условиям минимального Тнас), то собственник вправе включить данные работы по замене ТТ в свою инвестпрограмму и спокойно жить n лет до замены насыщающихся ТТ. А что делать с РЗА, подключенной к таким ТТ? Менять прошивки терминалов РЗА, перекладывать контрольные кабели с повышенным сечением, пересчитывать уставки и вводить замедления быстродействующих защит на время насыщения? А если существующая РЗА (микроэлектроника, электромеханика и старые МП) не может быть модернизирована без замены устройств - также спокойно живем n лет до замены релейки? Какое требуется проектное решение из этого пункта приказа - не совсем понятно.

3

Re: Приказ Министерства энергетики РФ от 10.07.2020 г. №546

LikeSilverRain писал(а):
2020-11-24 09:57:30

Какое требуется проектное решение из этого пункта приказа - не совсем понятно

Скорее всего данный пункт потребует указывать необходимость замены такого ТТ. Потом РДУ при согласовании заставит собтвенника его ставить. Собственник снова наймет проектировщика и окажется что новый ТТ уже будет не из 6, а из двух обмоток и надо не 1 ТТ на фидер, а 2 или 3. В итоге выиграют все кроме собственника. Больше всего производители ТТ )))

Да на самом деле после внедрения ПНСТ стало ясно что дело идет к долговременной обеспеченности заказами заводов по ТТ

4 (2020-11-24 20:56:21 отредактировано LikeSilverRain)

Re: Приказ Министерства энергетики РФ от 10.07.2020 г. №546

rocker890 писал(а):
2020-11-24 20:31:38

Скорее всего данный пункт потребует указывать необходимость замены такого ТТ.

Если бы можно было обойтись такой малой кровью, то это замечательно: пишем в рекомендациях заменить ТТ в последующих инвестпроектах. Так ведь РДУ может начать требовать: "заменить здесь и сейчас!!!". Надеюсь, этот пункт приказа поможет поставить их на место.

rocker890 писал(а):
2020-11-24 20:31:38

Да на самом деле после внедрения ПНСТ стало ясно что дело идет к долговременной обеспеченности заказами заводов по ТТ

Ну или к массовому переходу на ЦПС с оптическими ТТ и ТН. Хотя в это слабо верится, с текущей ситуацией в стране и в мире в целом.
Думаю, в скором времени начнется массовый переход на ТТ от классов точности Р к PR, TPX. Согласен, заводам на такие ТТ можно смело повышать ценник в 2-3 раза.

5

Re: Приказ Министерства энергетики РФ от 10.07.2020 г. №546

LikeSilverRain писал(а):
2020-11-24 20:47:25

Думаю, на время некоего периода начнется массовый переход на ТТ от классов точности Р к PR, TPX. Согласен, заводам на такие ТТ можно смело повышать ценник в 2-3 раза.

Мы пошли на такое. Установку ТТ 110 кВ 10PR. Только с нашими условиями в бак реально только две обмотки вошло. Производитель делал все расчеты. Стоимость комплекта вышла 2,5 млн.

А массовый переход на оптические - точно такой же новый заработок для заводов.

LikeSilverRain писал(а):
2020-11-24 20:47:25

Если бы можно было обойтись такой малой кровью, то это замечательно: пишем в рекомендациях заменить ТТ в последующих инвестпроектах.

Нет, так не прокатит. РДУ для выполнения ТУ заставит делать замену. Другой вопрос что она не войдет в этот конкретный титул. Но заказчик все равно в глубоком проигрыше

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Приказ Министерства энергетики РФ от 10.07.2020 г. №546

LikeSilverRain писал(а):
2020-11-24 09:57:30

перекладывать контрольные кабели с повышенным сечением

вопрос:
- нельзя часть тока замыкать прямо на самом трансформаторе тока?

7

Re: Приказ Министерства энергетики РФ от 10.07.2020 г. №546

rocker890 писал(а):
2020-11-24 20:58:54

Нет, так не прокатит. РДУ для выполнения ТУ заставит делать замену. Другой вопрос что она не войдет в этот конкретный титул. Но заказчик все равно в глубоком проигрыше

проходят эти времена, когда кто-то вас будет заставлять что-то менять. Если есть голова на плечах, приведете пару - тройку доводов и отзовут все свои предложения. А доводы могут быть самыми различными.

8

Re: Приказ Министерства энергетики РФ от 10.07.2020 г. №546

rocker890 писал(а):
2020-11-24 20:58:54

Нет, так не прокатит. РДУ для выполнения ТУ заставит делать замену. Другой вопрос что она не войдет в этот конкретный титул. Но заказчик все равно в глубоком проигрыше

Почему? Именно это и имелось ввиду. В рамках проекта по итогам расчетов всплывает объем работ по замене ТТ, заранее не предусмотренный заданием на проектирование: выполняем расчет, даем рекомендации по замене. Опять же, возвращаясь к первоначальному вопросу:

LikeSilverRain писал(а):
2020-11-24 09:57:30

Правильно ли я понимаю, что если по расчетам ПНСТ 283 и ГОСТ 58669 требуется замена ТТ (параметры существующего ТТ не удовлетворяют условиям минимального Тнас), то собственник вправе включить данные работы по замене ТТ в свою инвестпрограмму и спокойно жить n лет до замены насыщающихся ТТ. А что делать с РЗА, подключенной к таким ТТ? Менять прошивки терминалов РЗА, перекладывать контрольные кабели с повышенным сечением, пересчитывать уставки и вводить замедления быстродействующих защит на время насыщения? А если существующая РЗА (микроэлектроника, электромеханика и старые МП) не может быть модернизирована без замены устройств - также спокойно живем n лет до замены релейки?

СО ЕЭС ставит галочку, Заказчик вносит данные работы в свою инвестку, в рамках последующих титулов данные ТТ меняются - все довольны, кроме Заказчика.
Вопрос именно в том, что в текущей трактовке поправки к приказу 101 РДУ не сможет заставить менять ТТ конкретно в том титуле, выявившем данную проблему, а только в последующих, внеся данные работы в задание на проектирование. То есть все по-человечески, как и должно быть. А не нагибая проектировщиков на доп объемы.

rocker890 писал(а):
2020-11-24 20:58:54

Мы пошли на такое. Установку ТТ 110 кВ 10PR. Только с нашими условиями в бак реально только две обмотки вошло.

У нас также прорабатывался вопрос по замене двух кернов встроенных ТТ в существующих выключателях типа У-220 и МКП-110 на ТТ 10PR. Техническая возможность такая имелась, заводы подтверждали это. Но до реализации не дошло, Заказчик отказался выделять на это деньги.

Пользователь писал(а):
2020-11-24 21:19:39

вопрос:
- нельзя часть тока замыкать прямо на самом трансформаторе тока?

Мне такие решения неизвестны

9

Re: Приказ Министерства энергетики РФ от 10.07.2020 г. №546

LikeSilverRain писал(а):
2020-11-24 23:12:40


У нас также прорабатывался вопрос по замене двух кернов встроенных ТТ в существующих выключателях типа У-220 и МКП-110 на ТТ 10PR. Техническая возможность такая имелась, заводы подтверждали это. Но до реализации не дошло, Заказчик отказался выделять на это деньги.

Часто с таким сталкиваюсь. В этих случаях надо менять выключатель, а не ТТ.

10

Re: Приказ Министерства энергетики РФ от 10.07.2020 г. №546

LikeSilverRain писал(а):
2020-11-24 20:47:25

Так ведь РДУ может начать требовать: "заменить здесь и сейчас!!!"

У них полномочия такие есть?

Long Live Rock'n'Roll

11

Re: Приказ Министерства энергетики РФ от 10.07.2020 г. №546

Lekarь писал(а):
2020-11-24 22:53:04

проходят эти времена, когда кто-то вас будет заставлять что-то менять.

LikeSilverRain писал(а):
2020-11-24 23:12:40

Почему?

High_Voltage писал(а):
2020-11-25 08:30:51

LikeSilverRain писал(а): ↑
Вчера 23:47:25

    Так ведь РДУ может начать требовать: "заменить здесь и сейчас!!!"

У них полномочия такие есть?

Отвечу сразу всем сугубо из практики.
Доводы для РДУ - это все очень красиво звучит, только в отрыве от реальности. Из моей практики РДУ превращаются исключительно в буквоедов, ибо компетенции все меньше, а разных новых интересных норм все больше.

Теперь как это все выглядит (опять же сугубо из практики). Как мы знаем все ТУ на объекты больше 5 МВт идут через РДУ. Если требуется внестадийка (СВМ, СВЭ), то сперва делается ТЗ на нее, согласовывается всеми (в т.ч. РДУ). Делается внестадийка и потом на основании нее делается ТУ, опять же через РДУ. И если в решениях внестадийки, согласованных РДУ окажется какая-то замена ТТ, то она точно попадет в ТЗ на дальнейшие стадии проектирования со всеми вытекающими.
Если речи про внестадийку нет, а есть просто ТУ, оно будет содержать мероприятия, одним из которых будет разработка проектной документации (тут не суть важно кто является азказчиком - сетевая компания или собственник - суть одна). При составлении ТЗ РДУ обязательно внесет пункт о проверке ТТ по ПНСТ или этому ГОСТ. Выглядеть требование будет так:

http://rzia.ru/uploads/images/682/5d4a41ed444dad2d77cac24623608114.jpg http://rzia.ru/uploads/images/682/5d4a41ed444dad2d77cac24623608114.jpg

Когда по проекту окажется что ТТ, а точнее вся связка ТТ+РЗА не соответствует требованиям, РДУ делает отказ со ссылкой на этот пункт. Конечно, можно сказать - а это в будущих проектах будет сделано.
Но тогда будет получен простой ответ - что нет выполнения ТУ, потому как проект не согласован. Все.

И заметьте самое главное - в пункте формулировка "... в СОВОКУПНОСТИ ДОЛЖНЫ обеспечивать ...". В одном из РДУ мы обсуждали это в полунеформальной обстановке с одним из руководителей, он сказал что такая формулировка не на месте придумана, а идет сверху - и никуда от нее не деться.

Альтернатива - суды, ФАС и прочее. Но заранее проигрышная и оооочень долгая. Когда надо ввести ПС вчера, а на нее еще нет проекта - никуда никто не денется. Как-то так.

И еще кстати по РДУ и их полномочиям. У моих коллег уже полтора года где-то битва с одним РДУ по СВМ для существующей станции, где делается мелкая замена распредсети. Уперлось все в одно требование одного очень умного РДУшника, который не может его нормально подтвердить, ибо трактует его весьма своебразно. Ввиду всех вышедших сроков на коллег подает в суд заказчик. А вот они готовятся сейчас к суду с РДУ. И мы все очень ждем развития событий.

12

Re: Приказ Министерства энергетики РФ от 10.07.2020 г. №546

rocker890 писал(а):
2020-11-25 09:11:51

Доводы для РДУ - это все очень красиво звучит, только в отрыве от реальности. .

Наоборот- реальность самая настоящая. Просто если доводы не действуют, то работа будет выполняться совсем другая. Самое главное, что сегодня у многих есть понимание и они задают правильные вопросы - если мы заменим защиты, то как это повлияет на количество отключений и как следствие уменьшение случаев нарушения электроснабжения? Ответ почти всегда - никак. Он не совсем правильный, но финансистам объяснить по-другому сложно. И это в данном случае хорошо.
Так как кроме защит и ТТ проблем полно других, то соответственно всегда есть направления для освоения финансов.
А потом, чья вина сложно сказать, но на сегодня очень много объектов, в виде ЛЭП, где и уставки посчитаны неправильно и параметры этих ЛЭП на нормальных схемах, ежегодно рассылаемых субъектам далеки от настоящих, и сразу возникает аргумент - если кто-то не может правильно посчитать уставки защит, то как замена ТТ повлияет на этот расчет? Наверное тоже никак.

13

Re: Приказ Министерства энергетики РФ от 10.07.2020 г. №546

Интересный пункт 12

12. Выполнение требований к чувствительности устройств РЗ должно оцениваться на основании коэффициента чувствительности. Требования к чувствительности устройства РЗ считаются выполненными, если коэффициент чувствительности превышает 90% от базового значения, установленного пунктами 13 - 15, 21 - 23 настоящих требований.

Это для основной зоны МТЗ получается Кч должен быть больше 1,5х0,9=1,36?

Интересно, чем вызвано данное снижение требований к чувствительности?

Напомнило мне новый постулат из совсем другой оперы
Бодибилдинг
Ранее повсеместный подход многих режимов тренировок был таков "В рабочем подходе упражнение выполняется до отказа целевой мышечной группы"
Потом вышли какие то исследования медицинские, которые говорили, что достаточно и работы до предотказного состояния (когда ты выполняешь повторение и чувствуешь, что следующее повторение упражнения не выполнишь)