1 Тема от Novuy

  • Novuy
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2020-12-10
  • Сообщений: 5
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Расчёт времени до насыщения ТТ

Доброго времени суток! Прошу помощи в поиске необходимых данных для расчёта времени до насыщения ТТ, а именно ТФЗМ-110Б-III-ХЛ1(1000-2000/1). По данному ТТ нужны такие данные: активное и индуктивное сопротивление вторичных обмоток, число витков вторичной обмотки, поперечное сечение сердечника, средняя длина силовой линии и характеристика намагничивания. Буду благодарен любым данным из перечисленных. Обшарил довольно много ресурсов интернета, связывались с заводом изготовителем, увы по этому ТТ данные только основные. Либо, если есть такие сведения, то ссылку на документ, который позволит заменить данные ТФЗМ на данные любого другого ТТ, которые известны, к примеру ТФНД. Заранее спасибо!

2 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,202
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Расчёт времени до насыщения ТТ

Примерно так: R2=10 Ом, Х2=1/3*R2 (примерно), cosФ=0.8. Sном и Кном вам должны быть известны, Ктт тоже.
Ts у таких ТТ большая, порядка 2...3, в расчетах по упрощенной формуле берется какой-то предел и Ts из расчетов пропадает.

3 Ответ от Novuy

  • Novuy
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2020-12-10
  • Сообщений: 5
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Расчёт времени до насыщения ТТ

retriever, Спасибо! Вчера связались ещё раз с заводом изготовителем, оказалось, что они просто забыли выслать информацию по этому ТТ (нам нужны были 4 разных ТТ). Если интересно, то для обмотки 1И1-1И2 R2=9,213 Ом; Х2=8,87 Ом; W2=2000; Lср. магнитного пути=0,612 м; Sсердечника=0,000576 м2.
Для обмоток 2И1-2И2; 3И1-3И2 R2=11,25 Ом; X2=8,14 Ом; W2=2000; Lср. магнитного пути=0,958 м; Sсердечника=0,0023 м2

4 Ответ от LevKo (2020-12-11 14:44:31 отредактировано LevKo)

  • LevKo
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-03-01
  • Сообщений: 21
  • Репутация : [ 1 | 0 ]

Re: Расчёт времени до насыщения ТТ

Прикладываю скан "Параметры ТТ ТФЗМ110Б3"
PS: пока научился прикреплять файл прошло 4 часа  :-)

Post's attachments

Параметры ТТ ТФЗМ110Б3.pdf 1.05 Мб, 38 скачиваний с 2020-12-11 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

5 Ответ от retriever (2020-12-11 15:47:20 отредактировано retriever)

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,202
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Расчёт времени до насыщения ТТ

LevKo писал(а): ↑
2020-12-11 11:43:33

Прикладываю скан "Параметры ТТ ТФЗМ110Б3"

Что-то не прикрепился

Добавлено: 2020-12-11 16:39:12

Интересно, кстати, как у них получаются такие большие значения Х2.

X2=(2*pi*f)*(4*pi*10^-7)*w^2*S/l=0.000395*w^2*S/l
(в Афанасьеве формула посложнее X2=(4*pi*10^-7)*f*w^2*h*ln(Dвнеш/Dвнут), h- высота магнитопровода, Dвнеш и Dвнут - внешний и внутренний диаметры, но разница там небольшая).



Тогда получаем
W2=2000; Lср. магнитного пути=0,612 м; Sсердечника=0,000576 м2.
X2=(2*pi*f)*(4*pi*10^-7)*w^2*S/l=0.000395*2000^2*0,000576/0,612=1.486 Ом

W2=2000; Lср. магнитного пути=0,958 м; Sсердечника=0,0023 м2
X2=(2*pi*f)*(4*pi*10^-7)*w^2*S/l=0.000395*2000^2*0,0023/0,958=3.79 Ом

Тот, что в ПДФ

W2=2000; Lср. магнитного пути=0,94 м; Sсердечника=0,00199 м2
X2=(2*pi*f)*(4*pi*10^-7)*w^2*S/l=0.000395*2000^2*0,00199/0,94=3.34 Ом

Возможно, дело в толщине изоляции между магнитопроводом и обмоткой...

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от Novuy

  • Novuy
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2020-12-10
  • Сообщений: 5
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Расчёт времени до насыщения ТТ

LevKo, Спасибо!

Добавлено: 2020-12-14 15:31:42

retriever, Вообще интересно с этим индуктивным сопротивлением получается ICQ/be%)

Добавлено: 2020-12-16 15:59:57

retriever писал(а): ↑
2020-12-11 15:39:12

Интересно, кстати, как у них получаются такие большие значения Х2.

X2=(2*pi*f)*(4*pi*10^-7)*w^2*S/l=0.000395*w^2*S/l

Подскажите, пожалуйста, откуда данная формула.

7 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,202
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Расчёт времени до насыщения ТТ

X2=(2*pi*f)*(4*pi*10^-7)*w^2*S/l=0.000395*w^2*S/l

Вообще это из физики, это индуктивность соленоида.

Но если брать более специализированную литературу, то, например, https://scask.ru/m_book_pit.php?id=24
Формула 4.1 идентична формуле из книги Афанасьев "Трансформаторы тока", 1989 г. стр. 58 (только в книге Афанасьева переменные обозначены другими буквами).
Там же упоминается, что в практических случаях справедлив расчет по формуле 4.3, она с точностью до коэффициента Kа соответствует тому, что я приводил.

...Честно говоря, я бы взял заводские значения.  Обмотка, как я понимаю, мотается не на магнитопровод сразу, а на какое-то изоляционное покрытие поверх нее (это следует из книги Афанасьева, там учитывается при расчете параметров обмотки толщина изоляции). И если это покрытие довольно большой толщины, то вполне может быть, что индуктивность будет больше.

8 Ответ от Novuy

  • Novuy
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2020-12-10
  • Сообщений: 5
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Расчёт времени до насыщения ТТ

retriever писал(а): ↑
2020-12-16 14:32:14

...Честно говоря, я бы взял заводские значения.  Обмотка, как я понимаю, мотается не на магнитопровод сразу, а на какое-то изоляционное покрытие поверх нее (это следует из книги Афанасьева, там учитывается при расчете параметров обмотки толщина изоляции). И если это покрытие довольно большой толщины, то вполне может быть, что индуктивность будет больше.

Я бы тоже так сделал, только измеренное активное сопротивление сильно отличается от заводского (R2изм.=4.55 против R2завод.=11.25)

9 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,202
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Расчёт времени до насыщения ТТ

Novuy писал(а): ↑
2020-12-17 06:15:28

Я бы тоже так сделал, только измеренное активное сопротивление сильно отличается от заводского (R2изм.=4.55 против R2завод.=11.25)

Х2 можно приблизительно измерить, сняв ВАХ в насыщенной части характеристики (причем чем сильнее насыщение, тем лучше). Потом, видимо,  ТТ нужно размагнитить.
Х2= (U(I2)-U(I1))/(I2-I1).

Только желательно использовать не действующее значение тока, а пиковое (потом поделить на корень 2). Есть специальные приборы, типа CT-Analyzer, которые умеют это значение измерять.

10 Ответ от Novuy

  • Novuy
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2020-12-10
  • Сообщений: 5
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Расчёт времени до насыщения ТТ

retriever, Спасибо за помощь! Решили всё-таки сослаться на заводские данные и использовать их.