21 (2020-12-21 14:38:33 отредактировано evdbor)

Re: АВР в РУ-6 кВ на 3 ввода и 2 секционных - средствами Сириус-2В и С?

rba писал(а):
2020-12-19 22:04:08

Рабочие ввода рассчитаны на полную нагрузку, а резервный - только на аварийную бронь

При этом схема на стороне 6 кВ выполнена для

stoyan писал(а):
2020-12-19 22:00:30

Так в чем проблема - явный резерв, как на электропроизводстве. Один резервный кабель (на хх) резервирует двух рабочих

Для такого режима для 1 и 2 секции можно организовать АВР "2 в 1", что позволяю сделать терминалы "Сириус".
Если резервный ввод нормально отключен, то ТН секции 3 оказывается отключенным и выполнить контроль напряжения на этом вводе не представляется возможным. Можно организовать "слепой" АВР, но я бы так делать не стал. От такого решения больше вреда, чем пользы.
Отсутствие ТН до выключателей ввода не позволяет организовать АВР цепей управления "3 в 1", что позволило бы отказаться от установки ИБП и ограничиться буферными блоками с конденсаторами в цепи питания терминалов или ПЛК.
Установка "компьютерных" ИБП в качестве источника опертока не позволяет реализовать

rba писал(а):
2020-12-20 15:38:09

аксимально простое и надежное техническое решение, не требующее грамотной эксплуатации как минимум на пять лет

так как ИБП с герметичными кислотными батареями прослужат около  1 года в некондиционируемом помещении.

22 (2020-12-21 16:15:12 отредактировано rba)

Re: АВР в РУ-6 кВ на 3 ввода и 2 секционных - средствами Сириус-2В и С?

evdbor писал(а):
2020-12-21 14:37:04

При этом схема на стороне 6 кВ выполнена дляДля такого режима для 1 и 2 секции можно организовать АВР "2 в 1", что позволяю сделать терминалы "Сириус".
Если резервный ввод нормально отключен, то ТН секции 3 оказывается отключенным и выполнить контроль напряжения на этом вводе не представляется возможным. Можно организовать "слепой" АВР, но я бы так делать не стал. От такого решения больше вреда, чем пользы.
Отсутствие ТН до выключателей ввода не позволяет организовать АВР цепей управления "3 в 1", что позволило бы отказаться от установки ИБП и ограничиться буферными блоками с конденсаторами в цепи питания терминалов или ПЛК.
Установка "компьютерных" ИБП в качестве источника опертока не позволяет реализовать  так как ИБП с герметичными кислотными батареями прослужат около  1 года в некондиционируемом помещении.

Совершенно с Вами согласен.Поэтому, как минимум, необходимо перезапитать ячейки ТН напрямую от ЛР вводных ячеек, установить дополнительно три однофазных ТСН 6/0,23 в ячейках ТН, организовать АВР-0,22 кВ СН от трех источников, но все равно полноценный АВР-6 кВ с ВНР у меня без PLC не вырисовывается.

¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

23

Re: АВР в РУ-6 кВ на 3 ввода и 2 секционных - средствами Сириус-2В и С?

rba писал(а):
2020-12-21 16:07:34

Совершенно с Вами согласен.Поэтому, как минимум, необходимо перезапитать ячейки ТН напрямую от ЛР вводных ячеек,

И возможно получить колебательные процессы в виде резонансных явлений.
Если на объекте нет перегрузок резервного ввода, то и возврат схемы не очень нужен, а скорее всего и вовсе не нужен. Приедет персонал и вернет все в исходное положение.
При этом не забывайте, что возврат схемы чаще всего предполагает непрерывность питания потребителей, в то время , как АВР, предполагает перерыв электроснабжения. А из этого следует, что надо при возврате схемы продумывать алгоритм действия при неотключении выключателя во время сборки нормальной схемы.

24

Re: АВР в РУ-6 кВ на 3 ввода и 2 секционных - средствами Сириус-2В и С?

Lekarь писал(а):
2020-12-21 22:48:00

И возможно получить колебательные процессы в виде резонансных явлений.
Если на объекте нет перегрузок резервного ввода, то и возврат схемы не очень нужен, а скорее всего и вовсе не нужен. Приедет персонал и вернет все в исходное положение.
При этом не забывайте, что возврат схемы чаще всего предполагает непрерывность питания потребителей, в то время , как АВР, предполагает перерыв электроснабжения. А из этого следует, что надо при возврате схемы продумывать алгоритм действия при неотключении выключателя во время сборки нормальной схемы.

В том то и дело, что подстанции есть, а персонала грамотного нет. Раньше передавали такие подстанции на обслуживание сетям (по крайней мере, высокую сторону), теперь из экономии это дело отменили, выкручиваются абоненты сами, как могут.А штатных электриков не то что, схему собирать в РУ-6, а даже в 0,4 подпускать страшно, пару лет назад одного такого еле успел за штаны вытащить из ячейки в РУ-6 - полез на вводной разъединитель с контрольной лампой проверить наличие напряжения на кабеле...
С резонансами ТН на длинных кабельных линиях в пригородах, несколько раз сталкивался, в городских сетях с кабелями в 300-500 метров резонансов пока ни разу не было. Алгоритмом предусматривается ВНР с вхождением в кольцо без перерыва в электроснабжении, но еще неизвестно, что скажут на это городские сети, с фазировкой в городе полный бардак, куча городских подстанций работает с несфазированными вводами, просто вешают таблички на привода - "Линия несфазирована!", и на том всё заканчивается.Весь город - большая стройка, кабели рвут каждый день, поэтому схема питания конкретной ТП может за неделю измениться несколько раз.Как правило, АВР по 6-10 кВ везде однократного действия, с ручным восстановлением.
В общем, пока вопрос завис, скорее всего - будет подстанция вводиться в работу без АВР, а потом будет отдельный проект с отдельным тендером.
Сети, скорее всего, нагнут на бесплатное оперативное обслуживание, слишком важный для города объект, и, возможно, так всё и останется на будущее.

¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

25 (2020-12-22 12:41:32 отредактировано retriever)

Re: АВР в РУ-6 кВ на 3 ввода и 2 секционных - средствами Сириус-2В и С?

rba писал(а):
2020-12-19 21:48:41

По проекту, резервный средний ввод нормально отключен , и включается при исчезновении двух рабочих вводов на крайних секциях. При исчезновении напряжения на одном из рабочих вводов, должны включиться оба секционника, и обе секции работают от второго рабочего ввода. При исчезновении напряжения на обоих основных вводах, включается средний резервный ввод (аварийная бронь) и оба секционника.

Можно попробовать так:
Обычно ввода обмениваются между собой запретами ЗМН при отсутствии напряжения на обоих, здесь же этого можно просто не делать, тогда ЗМН будет рубить ввода вслепую, и АВР будет включать СВ1 и СВ2 просто при пропадании напряжения. Далее, если оба рабочих ввода отключены, то собирается схема "И" (завести на свободно программируемое реле ввода сигнал РПО), и по этой схеме кидается дискрет на включение резервного третьего ввода.  Если на третьем вводе вообще есть хоть в каком виде питание, то он запитает. Резервный ввод выполнить без ЗМН, чтобы не было включений_от_РПО_2х_ВВ-отключений_от_ЗМН непрерывно при отсутствии питания.


А ВНР без ТН на вводах - да, не будет.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: АВР в РУ-6 кВ на 3 ввода и 2 секционных - средствами Сириус-2В и С?

retriever писал(а):
2020-12-22 12:37:00

Можно попробовать так:
Обычно ввода обмениваются между собой запретами ЗМН при отсутствии напряжения на обоих, здесь же этого можно просто не делать, тогда ЗМН будет рубить ввода вслепую, и АВР будет включать СВ1 и СВ2 просто при пропадании напряжения. Далее, если оба рабочих ввода отключены, то собирается схема "И" (завести на свободно программируемое реле ввода сигнал РПО), и по этой схеме кидается дискрет на включение резервного третьего ввода.  Если на третьем вводе вообще есть хоть в каком виде питание, то он запитает. Резервный ввод выполнить без ЗМН, чтобы не было включений_от_РПО_2х_ВВ-отключений_от_ЗМН непрерывно при отсутствии питания.


А ВНР без ТН на вводах - да, не будет.

Спасибо, к такой же точно схеме пока и пришел.Лучше, конечно,хоть такой АВР, чем никакого.А там,если что, дизель-генераторы по 0,4 подстрахуют, у них своя система АВР по самым критичным объектам.Остался только вопрос по собственным нуждам, надеюсь все-таки добить заказчика на установку трех трансформаторов типа ОЛСП-1,25-6/0,23 на вводах и обойтись без ИБП.

¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

27

Re: АВР в РУ-6 кВ на 3 ввода и 2 секционных - средствами Сириус-2В и С?

У нас на заводе несколько подстанций 6кВ с 3-мя секциями, 3 ввода, 3 ТН на секциях, 2 СВ, ключей ввода-вывода АВР по одному на каждом СВ. . Подстанции 70-х годов. Правда силовых тр-ров три, по одному на секцию. Выполнены на электромеханических реле.
Схема простая, фактически ничем не отличаются от схемы АВР подстанции с двумя секциям, работает по потере напряжения, с контролем напряжения , только ключ ввода и вывода АВР имеет три пложения "выведено", "односторонняя АВР" , "двухсторонняя АВР" Уж то что сделано на простых реле, на новых терминалах наверное сделать несложно.

28

Re: АВР в РУ-6 кВ на 3 ввода и 2 секционных - средствами Сириус-2В и С?

RIN писал(а):
2020-12-23 12:41:58

У нас на заводе несколько подстанций 6кВ с 3-мя секциями, 3 ввода, 3 ТН на секциях, 2 СВ, ключей ввода-вывода АВР по одному на каждом СВ.

А оперативный ток у Вас там какой? Как организован?

29

Re: АВР в РУ-6 кВ на 3 ввода и 2 секционных - средствами Сириус-2В и С?

RIN писал(а):
2020-12-23 12:41:58

У нас на заводе несколько подстанций 6кВ с 3-мя секциями, 3 ввода, 3 ТН на секциях, 2 СВ, ключей ввода-вывода АВР по одному на каждом СВ. . Подстанции 70-х годов. Правда силовых тр-ров три, по одному на секцию. Выполнены на электромеханических реле.
Схема простая, фактически ничем не отличаются от схемы АВР подстанции с двумя секциям, работает по потере напряжения, с контролем напряжения , только ключ ввода и вывода АВР имеет три пложения "выведено", "односторонняя АВР" , "двухсторонняя АВР" Уж то что сделано на простых реле, на новых терминалах наверное сделать несложно.

Третья это точно полноценная секция, а не кабельная сборка?
Именно в 70-х годах описанные вами схемы исполняли, что третья секция была во многих случаях не секцией, а сборкой, к которой кабели "жестко" подключены.

30 (2020-12-24 08:22:38 отредактировано RIN)

Re: АВР в РУ-6 кВ на 3 ввода и 2 секционных - средствами Сириус-2В и С?

Подстанции полноценные, оперативный ток - выпрямленный 220В (3 панели с БПН, БПТ). Ключ АВР имеет три положения: выведено, введено односторонняя АВР, введено двухсторонняя АВР. 
Выведено - понятно, АВР не в работе
АВР односторонняя и двухстронняя - это в связи с тем что секций не 2 а 3.
Принято так, что на одном СВ ключ АВР в положении - односторонняя АВР, на другом - двухсторонняя.
Т.е  для 2 секции, которая посередине выбирается, откуда с 1 или 3 секции подается напряжение при исчезновении напряжения.

31 (2020-12-24 10:29:02 отредактировано rba)

Re: АВР в РУ-6 кВ на 3 ввода и 2 секционных - средствами Сириус-2В и С?

RIN писал(а):
2020-12-24 07:45:44

Подстанции полноценные, оперативный ток - выпрямленный 220В (3 панели с БПН, БПТ). Ключ АВР имеет три положения: выведено, введено односторонняя АВР, введено двухсторонняя АВР. 
Выведено - понятно, АВР не в работе
АВР односторонняя и двухстронняя - это в связи с тем что секций не 2 а 3.
Принято так, что на одном СВ ключ АВР в положении - односторонняя АВР, на другом - двухсторонняя.
Т.е  для 2 секции, которая посередине выбирается, откуда с 1 или 3 секции подается напряжение при исчезновении напряжения.

А защита от дурака как реализована? Если оба ключа установить в положение "2-хсторонний АВР" ? Честно говоря, стараюсь не использовать схемы АВР с несколькими ключами, всегда ставлю один ключ на 3 шайбы, иначе потом проблемы обеспечены - один ключ включили, другой забыли, потом претензии - "А у нас АВР не сработал!"
И потом - питание БПН от своих ТСН, или от силовых трансформаторов?

¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ

32 (2020-12-24 12:46:38 отредактировано Lekarь)

Re: АВР в РУ-6 кВ на 3 ввода и 2 секционных - средствами Сириус-2В и С?

rba писал(а):
2020-12-24 10:27:17

Честно говоря, стараюсь не использовать схемы АВР с несколькими ключами, всегда ставлю один ключ на 3 шайбы, иначе потом проблемы обеспечены - один ключ включили, другой забыли, потом претензии -

Один ключ ограничивает применение схем, особенно ремонтных. Например, секция несколько месяцев может питаться от СВ, а рабочий ввод может быть отключен и на нем введено АВР.
От претензий даже с одним ключом не уйдешь. Карты режимов надо делать нормальные, а не ячейки с крестиками, как стало модно. Персонал надо учить, потом тренировать, не на бумаге, а реально. Ну и самому ездить раз месяц или квартал смотреть ключи. Ну пока едите по сторонам смотреть , где линия заросла, а где изолятор уже нет. Тогда надобность в АВР сводится к минимуму.

33 (2020-12-24 16:26:28 отредактировано rba)

Re: АВР в РУ-6 кВ на 3 ввода и 2 секционных - средствами Сириус-2В и С?

Lekarь писал(а):
2020-12-24 12:34:26

Один ключ ограничивает применение схем, особенно ремонтных. Например, секция несколько месяцев может питаться от СВ, а рабочий ввод может быть отключен и на нем введено АВР.
От претензий даже с одним ключом не уйдешь. Карты режимов надо делать нормальные, а не ячейки с крестиками, как стало модно. Персонал надо учить, потом тренировать, не на бумаге, а реально. Ну и самому ездить раз месяц или квартал смотреть ключи. Ну пока едите по сторонам смотреть , где линия заросла, а где изолятор уже нет. Тогда надобность в АВР сводится к минимуму.

У меня на гарантийном обслуживании после монтажа и пусконаладки в основном обычные городские абонентские 2-хтрансформаторные ТП, и несколько 2-хсекционных РП, с персоналом, который в РУ-6 вообще запускать страшно, и обучать его надо,начиная с умения читать и понимать смысл прочитанного, потом со школьного курса физики, и только потом курс общей электротехники.Линии в основном кабельные, рвут их постоянно то водоканал,то теплосети,то дорожники, поэтому без АВР не обойтись, и осмотр тут не поможет.

¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ