1

Тема: Классификация систем оперативного тока

Добрый день, коллеги!  ICQ/br:bye:

Согласно:
http://electricalschool.info/spravochnik/eltehustr/158-sistemy-operativnogo-toka-na.html
есть 4 типа систем оперативного тока (СОТ):
1. Постоянный оперативный ток - система питания оперативных цепей, при которой в качестве источника питания применяется аккумуляторная батарея;
2. Переменный оперативный ток - система питания оперативных цепей, при которой в качестве основных источников питания используются измерительные трансформаторы тока защищаемых присоединений, измерительные трансформаторы напряжения, трансформаторы собственных нужд. В качестве дополнительных источников питания импульсного действия используются предварительно заряженные конденсаторы;
3. Выпрямленный оперативный ток - система питания оперативных цепей переменным током, в которой переменный ток преобразуется в постоянный (выпрямленный) с помощью блоков питания и выпрямительных силовых устройств. В качестве дополнительных источников питания импульсного действия могут использоваться предварительно заряженные конденсаторы;
4. Смешанная система оперативного тока - система питания оперативных цепей, при которой используются разные системы оперативного тока (постоянный и выпрямленный, переменный и выпрямленный).

Вопросы:
1. Как понимаю, в "классическом" варианте, который я встречал чаще всего доминирует 4-й тип, когда:
* есть переменный оперативный ток, т.е. от ТСН-ЩСН запитывается освещение, обогрев, сигнализация (возможно что-то ещё);
* есть постоянный оперативный ток, т.е. есть от ЩПТ (в котором есть также аккумуляторные батареи) запитываются цепи шкафов НКУ (включая РЗА).
Правильно понимаю?
2. Недавно, впервые спроектировал ПС с переменным оперативным током. Насколько ПС с переменным оперативным током оправданы? Где применяются? Да, есть экономия в отсутствии аккумуляторной батареи, ШРОТ, но с другой стороны дополнительные расходы на схемы с дешунтированием/использование блоков питания. Выигрышно ли сегодня использовать схемы с переменным оперативным током? Делают ли так сейчас (за исключением моего случая)?
3. Есть ли литература о классификации СОТ? Есть ли нормативы/стандарты о том, где и какие СОТ допустимо использовать? Порекомендуйте, пожалуйста.

2

Re: Классификация систем оперативного тока

Вроде бы постоянный оперативный ток позиционируется как самый надежный источник. Но вот на одной из сочинских подстанций (Пасечная) в свое время из-за отказа постоянного оперативного тока произошло погашение ого-го какого энергорайона в самый неподходящий момент (накануне каких-то там выборов). Были бы здесь компоненты переменного оперативного тока, объем погашения был бы куда меньше.

3

Re: Классификация систем оперативного тока

Леонид Глыбин писал(а):
2021-01-11 14:37:33

есть переменный оперативный ток, т.е. от ТСН-ЩСН запитывается освещение, обогрев,

Освещение, обогрев, завод пружин, охранная и пожарная сигнализация - это не оперток.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

4

Re: Классификация систем оперативного тока

SVG писал(а):
2021-01-11 15:18:07

Освещение, обогрев, завод пружин, охранная и пожарная сигнализация - это не оперток.

А как это корректно называть? Есть ли у этого название?

5

Re: Классификация систем оперативного тока

Леонид Глыбин писал(а):
2021-01-11 15:40:15

А как это корректно называть? Есть ли у этого название?

Вообще в правилах эксплуатации электроустановок потребителей, есть такое понятие, как "силовая электрическая цепь", а в правилах охраны труда тоже есть понятия, как "силовые цепи". И наверное ток электромагнитов включения выключателей У-220, не назовешь оперативным током, когда у него величина 400 А.
Другое дело, что например вы меняете выключатель  горшковый 10 кВ с электромагнитным приводом и ток 100 А на выключатель с электромагнитной защелкой, ток включения которого 3 А, без замены кабелей, как бы получается, что был ток не оперативный, а при замене выключателя ток вроде, как стал оперативный.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Классификация систем оперативного тока

В свое время (было пятно в биографии - работал инженером по ТБ) задался на стадии разработки очередной редакции правил: управление посредством кнопки электродвигателем с пускателем. Что электродвигатель, что пускатель, что кнопка - под одним напряжением. Первичная или вторичная цепь - где дележка?

7

Re: Классификация систем оперативного тока

Леонид Глыбин писал(а):
2021-01-11 15:40:15

А как это корректно называть? Есть ли у этого название?

Сеть собственных нужд, как вариант. Возможно что-то из перечисленного можно назвать сервисными цепями (хотя под это обычно попадают розетки и освещение шкафов/ячеек РЗА).

Знание немногих принципов заменяет знание многих фактов. Но это неточно...

8

Re: Классификация систем оперативного тока

Хотел бы вернуть к началу. Как это часто бывает, "в кратком изложении (пересказе)" теряются важные детали.  Поэтому система  выпрямленного оперативного тока как бы не подходит в качестве источника для питания РЗ - вы не упоминаете о БПТ как одном из источников энергии, тем самым такая система не может использоваться для питания защиты, ведь именно тогда, когда требуется срабатывания защиты - при коротком замыкании - уровень остаточного напряжения может понизится так, что источник напряжения не обеспечит оперативного напряжения.
  Рекомендую использовать более надежные "источники знаний". Прилагаю пару книжек классиков на эту тему.

Post's attachments

gelfandJAS.djvu 2.54 Мб, 11 скачиваний с 2021-01-11 

vypryamitelnye_bloki_pitaniya.djv 4.31 Мб, 10 скачиваний с 2021-01-11 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

9

Re: Классификация систем оперативного тока

Сие есть система выпрямленного оперативного тока.

10 (2021-01-12 02:09:54 отредактировано ПАУтина)

Re: Классификация систем оперативного тока

Леонид Глыбин писал(а):
2021-01-11 14:37:33

1. Как понимаю, в "классическом" варианте, который я встречал чаще всего доминирует 4-й тип, когда:

Тип оперативного тока определяется основными его потребителями, а "самыми самыми основными", так сказать, являются приводы выключателей ну и схемы их управления, т.е. РЗА.
Все остальные потребители могут питаться хоть откуда и они уже ни как не определяют тип опертока.

Принцип - ПС или Ст всегда должны быть управляемы и особенно при аварии, т.е. иметь возможность в любой момент гарантированно локализовать повреждение!
А какой там обогрев привода или освещение и тем долее где-то напрмер в загашние у релейщиков, это не важно.

11 (2021-01-12 08:25:56 отредактировано Lekarь)

Re: Классификация систем оперативного тока

ПАУтина писал(а):
2021-01-12 01:57:29

Тип оперативного тока определяется основными его потребителями, а "самыми самыми основными", так сказать, являются приводы выключателей ну и схемы их управления, т.е. РЗА.
Все остальные потребители могут питаться хоть откуда и они уже ни как не определяют тип опертока.

Как бы вы правы, но есть нюанс, который встречается на практике. Если вы в техническом задании на реконструкцию или капитальный ремонт цепей оперативного тока не укажете, что к оперативному току также относятся цепи питания приводов выключателей, то их могут не отремонтировать или реконструируют. И хорошо, если вы это увидите на стадии проекта, а не когда пройдут процедуры торгов и уже будет подписан договор, а вам подрядчик скажет, что он эти цепи считал силовыми цепями и не относил к оперативным цепям. Вот с таким я сталкивался.

12

Re: Классификация систем оперативного тока

Lekarь писал(а):
2021-01-12 08:25:30

что к оперативному току также относятся цепи питания приводов выключателей,

А если укажете, то тыкнут в нос документом, что такое необоснованное отнесение ведёт к незаконному удорожанию проекта.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

13

Re: Классификация систем оперативного тока

SVG писал(а):
2021-01-12 08:31:37

А если укажете, то тыкнут в нос документом, что такое необоснованное отнесение ведёт к незаконному удорожанию проекта.

Вот удорожание как раз законное. Просто программа капитального ремонта не предусматривала финансирования в таком объеме.
А вот если дальше начнете раскручивать, как так получилось, то выйдете как раз на то, чем сегодня любят бравировать, что дескать не обязательно генеральному директору и его заместителям и вообще членам правления быть энергетиками. А именно от туда все идет и в итоге окажется, что все таки обязательно быть гениальному директору , его заместителям и членам правления быть энергетиками.
По жизни так и есть, что когда эти самые силовые цепи подрядчик не включил в смету, то там где руководство из энергетиков все легко исправляется, а там, где из товароведов и военных - защиты работают, но выключатель не отключается.

14

Re: Классификация систем оперативного тока

На практике госстройэкспертиза считает, что необоснованное (значит и незаконное) и на мнение Lekarь с форума ей глубоко фиолетово. Это если реконструкция. При ремонтах всё намного проще.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

15

Re: Классификация систем оперативного тока

SVG писал(а):
2021-01-12 09:16:15

На практике госстройэкспертиза считает, что необоснованное (значит и незаконное) и на мнение Lekarь с форума ей глубоко фиолетово. Это если реконструкция. При ремонтах всё намного проще.

Могу только Вам посочувствовать, что не можете обосновать госстройэкспертизе. Вам бы ребят таких, как я побольше, глядишь и энергосистема была бы поновее)))

16 (2021-01-12 11:10:43 отредактировано SVG)

Re: Классификация систем оперативного тока

Lekarь писал(а):
2021-01-12 09:20:12

Могу только Вам посочувствовать,

Это не мне, а тем, кто с ними общается. Проектировщикам и ОКСам.

Lekarь писал(а):
2021-01-12 09:20:12

глядишь и энергосистема была бы поновее)))

Это вряд ли.

Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса

17

Re: Классификация систем оперативного тока

Lekarь писал(а):
2021-01-12 08:25:30

Если вы в техническом задании на реконструкцию или капитальный ремонт цепей оперативного тока не укажете, что к оперативному току также относятся цепи питания приводов выключателей,

извините, но это уже борьба с невежеством,
ещё скажите, что для пост.оп.токе не нужно оценивать необходимость замены АкБ и/или ВЗУ!
Кстати, мощности АкБ и ВЗУ рассчитываются по мощности приводов.

18

Re: Классификация систем оперативного тока

ПАУтина писал(а):
2021-01-12 13:42:22

извините, но это уже борьба с невежеством,
ещё скажите, что для пост.оп.токе не нужно оценивать необходимость замены АкБ и/или ВЗУ!
Кстати, мощности АкБ и ВЗУ рассчитываются по мощности приводов.

Невежество оно конечно присутствует, но тут скорее капиталистические отношения. Чаще всего они еще будут усугубляться тем, что если фирма знает, что это единичный заказ или работа, то постараться сделать ее выгоднее для себя.
Если мы, которые на форуме не знаем точно, относятся силовые цепи приводов выключателей к оперативному току или нет, то с чего бы фирме "рога и копыта" это знать наверняка?
По поводу АкБ - не так все просто, включая расчет, если он делается для действующего объекта, где например 40 ячеек с электромагнитными приводами, АБ которой лет 30 и идет замена на вакуумники. И все это поэтапно, в несколько лет. Производители АБ будут дуром навязывать свою такую же мощную АБ и под нее все рассчитают, включая кабели, но вы то своим умом будете понимать, что она через несколько лет вам не нужна будет вовсе, включая помещение и кабели большого сечения. Но сейчас еще нужна.

19

Re: Классификация систем оперативного тока

Lekarь писал(а):
2021-01-12 17:07:47

Невежество оно конечно присутствует, но тут скорее капиталистические отношения. Чаще всего они еще будут усугубляться тем, что если фирма знает, что это единичный заказ или работа, то постараться сделать ее выгоднее для себя.
Если мы, которые на форуме не знаем точно, относятся силовые цепи приводов выключателей к оперативному току или нет, то с чего бы фирме "рога и копыта" это знать наверняка?
По поводу АкБ - не так все просто, включая расчет, если он делается для действующего объекта, где например 40 ячеек с электромагнитными приводами, АБ которой лет 30 и идет замена на вакуумники. И все это поэтапно, в несколько лет. Производители АБ будут дуром навязывать свою такую же мощную АБ и под нее все рассчитают, включая кабели, но вы то своим умом будете понимать, что она через несколько лет вам не нужна будет вовсе, включая помещение и кабели большого сечения. Но сейчас еще нужна.

Ну в таком случае вполне можно в ходе реконструкции оставаться со старой АБ, а уже менять её на последней очереди. А проектировщикам делать 2 расчёта СОПТа.

Только спалив 3 мультиметра начинаешь понимать, что читать схемы все же нужно.

20

Re: Классификация систем оперативного тока

Lekarь писал(а):
2021-01-12 17:07:47

По поводу АкБ - не так все просто, включая расчет, если он делается для действующего объекта,

Да в курсе! Всё неоднозначно. Например, как считать суммарную мощность терминалов РЗА даже на новой ПС: по мощности в состоянии покоя или по мощности в сработанном состоянии, а у них она может отличаться в 3 раза - 20 Вт против 60 Вт.
Но СТО 56947007-29.120.40.093-2011 то будет указано по любому и в любом ТЗ, а в нём вроде как всё есть, или может скажут он действует только для объектов ФСК или для очередной фирмочки "стройшаражмотаж" он не указ?

Опять же когда упомянутый СТО писался, много было поставщиков новых и разнообразных АкБ и ой какая шла борьба за срок эксплуатации - оставить 20 л. или можно перейти на 10 л. С экономической даже вроде выигрыш, т.к. для герметичных и "нетоксичных" не нужны отдельные помещения с дорогостоящими системами пожаротушения и вентиляции и проч. - всё определяется простым  финансирование: долго ждали, наконец-то сделали реконструкцию-модернизацию, а следующего раза может и не быть в течении ближайших как минимум 30 лет, поэтому и АкБ должны протянуть...

Добавлено: 2021-01-13 10:50:10

mrsalikov писал(а):
2021-01-12 17:18:18

Ну в таком случае вполне можно в ходе реконструкции оставаться со старой АБ, а уже менять её на последней очереди. А проектировщикам делать 2 расчёта СОПТа.

Расчётов, то можно произвести хоть 10, как говорится, электронные носители это не бумага и больше вытерпят.
Проблема всегда в том, что увеличение стоимости на "стройку", т.е. выходит будет 2 помещения старое и новое, если перестраивается вся ПС, то ладно, а вот если только по кускам, то специально на АкБ мало вероятно, что допустят, да и не могу представить как это возможно - помещение для новой АкБ выносное что ли? Если только будет существенное расширение МЩУ или ОПУ, то возможно...