1 (2021-01-21 10:15:51 отредактировано falcon)

Тема: Ещё раз распознать дефект ВЧ тракта измеряя Z

Желающим упражнение для тренировки.

==========
Дано:

1) Совмещенные каналы ВЧБ и связи - пропали оба.

2) Кто-то из связистов, побывав на ПС, увидел течь масла из КС (конденсатора связи).

3) КС заменили на б.у.-шный, который предварительно испытали.
Результаты испытаний КС СМП-110/Ц3 -6,4:
- сопротивление изоляции 3000 МОм (мегаомметр 2500 вольт)
- С=6200пФ (по нормам доп. до ±5%),
- tgd =1% (по нормам доп. не более чем 0,8%)
Заключение "испытателей" : "в норме".

4) Каналов как не было, так и нет. Сигнал "не проходит" совсем; что пускают дальний передатчик, что нет - широкополосным вольтметром на фоне шумов и помех не видно никакой разницы абсолютно (а селективным не пробовали). В направлении передачи "от нас к ним" - аналогично.

5) Данные по каналам и составу ВЧ тракта:
ВЧ канал релейной защиты: 170 кГц;
каналы ВЧ связи: 300-304/272-276 кГц;
ВЧ кабель: 75 Ом, дл. ок. 49м;
фильтр присоединения: ФПМ-6400/51-1000кГц;
ВЧ обработка: два последовательно включенных заградителя ВЗ-600
Также см. Рис.ниже:
[img]121_cher_trakt.png[/img]

6) Измерили входные сопротивления ВЧ тракта при различных нагрузках ФП (эквивалентная нагрузка; ХХ; КЗ; в действующую ВЛ), получили следующие результаты - см. Рис. ниже:
[img]121_cher_ztrakta_mes.png[/img]


=============

Всё, далее традиционные вопросы: "кто виноват?" и "что делать?".
Успехов знатокам.

Post's attachments

121_Cher_trakt.png 20.58 Кб, файл не был скачан. 

121_Cher_Ztrakta_mes.png 14.71 Кб, 1 скачиваний с 2021-01-21 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2 (2012-10-18 19:13:27 отредактировано doro)

Re: Ещё раз распознать дефект ВЧ тракта измеряя Z

А слабо проверить затухание ВЧ тракта раздельно от приемопередатчика защиты и его коллеги по связи до входа ФП (ВЧ кабель с разделительными фильтрами) и до эквивалента линии? Так или иначе, упражнялись на фильтре присоединения Вы должны выходить на ОРУ. Это будет куда более информативная система.

3

Re: Ещё раз распознать дефект ВЧ тракта измеряя Z

Тысячу точек на характеристике затухания? - конечно, слабо. Но в том то и дело, что этого не треба.
А выходить на ОРУ - выходили, конечно. Но только лишь для того чтобы подключить/отключить и совершить т.п. необходимые действия с эквивалентами нагрузок.

Так что, doro #2, - ответ, увы, неверный.
А, между тем, для правильного выбора дальнейшего направления действий информации, приведенной в #1, в общем-то достаточно...

Для вникания в смысл технологии рекомендую к ознакомлению следующие темы данного форума:
http://rzia.ru/topic1499-raspoznat-defe … nkami.html
http://rzia.ru/topic2233-eshche-o-vkhod … rakta.html

4

Re: Ещё раз распознать дефект ВЧ тракта измеряя Z

кондер, конечно, не айс, но я бы первым делом полез к заградителям смотреть на разрядники/кондеры (или ОПН, не знаю чего там) в ЭН

5

Re: Ещё раз распознать дефект ВЧ тракта измеряя Z

#4
Когда б это было так просто, - за здорово живёшь, - заглянуть внутрь ЭН, то не помешало б это проделать и без особых на то оснований, даже хотя бы просто с целью механической ревизии ... Однако ж,...
Однако ж,... на деле такого подходящего случая можно дожидаться очень долго: современная "система управления" эффективна чрезвычайно, как никогда ранее. Потому случайное совпадение в одной точке пространства-времени сразу нескольких необходимых факторов - как то:. высочайшего разрешения ради такого случая на вывод линии в ремонт; возможности присутствия допускающего (ОВБ) на подстанции в течение нескольких часов кряду; наличия свободной подъёмной техники (и управляющего ею сотрудника); неожиданной незанятости на более важных работах хотя бы двоих специалистов-ремонтников службы подстанций - это событие маловероятное ICQ/ab:)  (Взять хотя бы с тем же самым конденсатором связи пример - его "меняли" месяца два.) .... Иными словами, хочешь-не-хочешь, а жизнь так и вынуждает блюсти неписаные заповеди, что-то навроде "не сними заградитель всуе"...
... В общем, чтобы осуществить предлагаемое мероприятие, надо всё-таки иметь хотя бы 90%-ую уверенность, что искомое отыщется именно там, где ты его ищешь ...

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Ещё раз распознать дефект ВЧ тракта измеряя Z

#1, характеристика входного сопротивления тяготеет к режиму КЗ, причинами чего может быть ,например, выход из строя кондера С2 в ЭН-0.25

а если аттенюатор убрать, что-нибудь меняется?

7

Re: Ещё раз распознать дефект ВЧ тракта измеряя Z

#6,

Ну, а лично я так себе полагаю: и нехай бы она (характеристика) тяготела бы к режиму КЗ сколько угодно,  лишь бы только этого тяготения не было на частотах нужных каналов. А частоты каналов у нас такие:
- ВЧ канал релейной защиты - 170 кГц;
- каналы ВЧ связи - 300-304/272-276 кГц

А аттенюатор - дык он тут не при делах совсем, конец кабеля, идущего к ФП, отсоединяли и мерили Z (вообще, как иначе-то можно Z тракта померить? - по-иному будет не результат, а фигня бессмысленная)

8

Re: Ещё раз распознать дефект ВЧ тракта измеряя Z

при дефекте С2 ЭН-0.25 перейдет из режима широкополосной настройки в одночастотную на черт знает каких частотах (какая там С1 стоит?)

это случайно не этот случай http://rza.communityhost.ru/thread/?thr … =443298754 ?

9

Re: Ещё раз распознать дефект ВЧ тракта измеряя Z

Нет, это, определённо, не этот случай.

И .... и, быть может, не стоит пытаться указать на дефект с такой высокой степенью подробности, как, например, отдельно взятый конденсатор отдельно взятого ЭН? Не выбрать ли тактику более укрупненной постановки диагноза , - т.е. с точностью до заградителя (или ФП, или КС или другого какого крупного узла) как элемента в целом, - с точки зрения его работоспособности для конкретных каналов?

10

Re: Ещё раз распознать дефект ВЧ тракта измеряя Z

диапазоны ВЧЗ не указаны
характеристики сопротивлений при ХХ и КЗ не вполне комплиментарны, но  какая из них пошла не туда сказать можешь только ты по результатам моделирования, вполне может быть из-за большой утечки и тангенса дельты КС
может ли это привести к полному пропаданию сигнала в такой широкой полосе? - черт его знает, тем более ты пишешь, что сигнала на фоне шумов не видно - значит шум проходит? или он просто такой большой, что глушит сигнал?
... слишком много вопросов...

11

Re: Ещё раз распознать дефект ВЧ тракта измеряя Z

Sergei пишет:

диапазоны ВЧЗ не указаны

Ну, кто ж когда тебе заранее скажет. Обычное дело: запишут только тип (и то не всегда!), а на диапазоны - тьфу с эйфелевой башни.
Надо исходить из того, что нормально они должны проверяться и настраиваться под свой канал (ну, по крайней мере люди будут пытаться сделать так), а всё, что за пределами канала, их особо не интересует в принципе.

12

Re: Ещё раз распознать дефект ВЧ тракта измеряя Z

Sergei пишет:

характеристики сопротивлений при ХХ и КЗ не вполне комплиментарны

Очень удачное определение - комплементарны - понравилось, надо взять его на вооружение.
Но вообще, они вполне комплементарными быть как бы и не обязаны, особенно ближе к краям полосы пропускания, - это ж не однородная линия (кабель), а кабель + ФП. См., например, вот здесь: http://rzia.ru/post33455.html#p33455 (пост 99, Рис.99a)

13 (2012-10-19 09:50:02 отредактировано falcon)

Re: Ещё раз распознать дефект ВЧ тракта измеряя Z

Sergei пишет:

какая из них пошла не туда сказать можешь только ты по результатам моделирования, вполне может быть из-за большой утечки и тангенса дельты КС

Моделирование - это хорошее дело, но, всё-таки оно требует дня два-три комфортной и спокойной кабинетной обстановки. Полевые условия небольшой промежуточной подстанции к такого рода деятельности совсем не располагают. Попытки пренебречь дискомфортом, очень вероятно, приведут к нелепым и чисто техническим ошибкам (в виде опечаток, цифирек не из той строки таблички и т.п.) - и тогда всё, - ложное направление. Нужно так: снять характеристики и тут же, потаращившись на них не более чем полчаса (ну, максимум, час), попытаться определиться что делать дальше.

Насчет утечек и тангенса КС: см. здесь http://rzia.ru/post20654.html#p20654 рисунок в посте 89.
Если плохой тангенс описывается последовательной схемой замещения, то это будет примерно эквивалентно последовательному резистору настолько большого сопротивления, что заставит характеристику Z "тяготеть" к кривой холостого хода.
Если же взять этот самый тангенс для параллельной схемы замещения, то ВЧ канал шунта КС в несколько десятков килоом просто не ощутит.

14

Re: Ещё раз распознать дефект ВЧ тракта измеряя Z

Sergei пишет:

шум проходит? или он просто такой большой, что глушит сигнал?

Шум как шум, всё обычно и нормально, ничего выдающегося, где-то 1...2 В.

15

Re: Ещё раз распознать дефект ВЧ тракта измеряя Z

но ведь если шум "обычный", дело в другом конце!?

16

Re: Ещё раз распознать дефект ВЧ тракта измеряя Z

Ну, до какой степени можно доверять высказываниям об "обычности" шума (и судить о его происхождении), когда пользовались только широкополосным вольтметром, а неподалёку, буквально в пяти шагах в том же помещении работающая стойка ВЧ связи (передача телемеханики)?

17

Re: Ещё раз распознать дефект ВЧ тракта измеряя Z

http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/6500/36915/thumb/p179uu8n0q2h919iq18ad1ldk1nc01.jpg http://rzia.ru/extensions/hcs_image_uploader/uploads/30000/6500/36915/thumb/p179uu8n0q2h919iq18ad1ldk1nc01.jpg
в общем-то "не комплиментарность" - это нормально для фильтра (я прикинул для ФПМ6400 36-255, кривая 4, схема под рукой была)

ЗЫ.
посмотрел твои ссылки: сколько я оказывается в августе пропустил интересного
вот ведь дожили: оказаться на месяц в какой-нибудь дыре без инета - вся жизнь мимо пройдет ICQ/ab:)

18 (2021-01-21 10:28:25 отредактировано falcon)

Re: Ещё раз распознать дефект ВЧ тракта измеряя Z

Чтоб не слишком смущали всякие там тяготения к режиму КЗ там, где это не имеет значения, позволю себе напомнить, что:

[img]121_cher_img_2vz.jpg[/img]
,


... а также привлечь больше внимания к ходу кривусоид в окрестностях частот ВЧ каналов:

[img]121_cher_ztrakta_around_channels.png[/img]

Еще раз, частоты каналов: 170 кГц (ВЧБ); 272-276, 300-304 кГц (связь)

Добавлено: 21-01-2021 10:27:18

And at last (or better late than never):

Post's attachments

12-10-15_Анализ результатов измер тракта ВЛ-121 ПС Чернушки.pdf 163.52 Кб, 15 скачиваний с 2021-01-21 

121_Cher_IMG_2VZ.jpg 18.9 Кб, файл не был скачан. 

121_Cher_Ztrakta_around_channels.png 8.12 Кб, файл не был скачан. 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

19

Re: Ещё раз распознать дефект ВЧ тракта измеряя Z

Извините, а есть замеры с ПС Смоленск-1?
Хотелось бы посмотреть проблемные ЧХ ...

20

Re: Ещё раз распознать дефект ВЧ тракта измеряя Z

#19,
нет, нету ничего. Это объект другой организации. На словах мне сообщили что проблема была в замыкании спуска от конденсатора связи к фильтру присоединения, он к чему-то там прикасался, к арматуре какой-то.