21 (2021-02-09 01:44:11 отредактировано ПАУтина)

Re: Искажение напряжения емкостного ТН тяговыми отпайками

Gavrulyuk писал(а):
2021-02-08 15:41:11

Кант натуральный- ВЛ с инд. и емкость ОРУ- шедевр...

хотел сказать, что доказывать свою точку зрения любому РДУ или ОДУ - это и есть по Канту.

По режимам, дело в том, что проблеме уже более 30..40 лет, да она существовала практически всегда - резонанс между емкостью ОРУ и индуктивностью ТН (ИТН). Емкость ОРУ не большая, трудно просчитываемая, но как раз сравнимая с индуктивностями ИТН.
Появление емкостных ТН (ЕТН) сглаживает проблему, т.к. резонанс расстраивался за счёт смещения сопротивления в емкостную сторону. Но когда на ОРУ ПС установлены ИТН и ЕТН, то может быть что угодно, так как если происходят их коммутации, то в любой момент может возникнуть резонанс...

22

Re: Искажение напряжения емкостного ТН тяговыми отпайками

ПАУтина писал(а):
2021-02-09 01:33:21

резонанс между емкостью ОРУ и индуктивностью ТН (ИТН).

Так согласен но

ПАУтина писал(а):
2021-02-09 01:33:21

Емкость ОРУ не большая, трудно просчитываемая,

емкость ОРУ для меня это  емкость отключенного  выключателя (его делители  напряжения).

23 (2021-02-09 12:49:15 отредактировано doro)

Re: Искажение напряжения емкостного ТН тяговыми отпайками

Добавлено: 09-02-2021 12:45:52

Сей вопрос не так прост, как кажется с первого взгляда. Побывал на одной тусовке ТВНщиков. Мотив для релейщиков простой. РДУ только образовалось, директора (до того - начальника ЦСРЗА) волновали проблемы электромагнитной совместимости новых МП РЗА с соответствующей надежностью энергосистемы.  У нас таковых до того не было, но ожидался ввод в работу. С какими-то разработчиками был немного знаком, знакомство с другими пошло на пользу. Но вот запомнился один из ученых (если не ошибаюсь, Новосибирский политех). На одной из дальневосточных электростанций дважды за короткий период времени взрывались ТН (или ОПН, или совместно, по прошествии почти двадцати лет детали не помню) при сходных обстоятельствах. Операции по выводу ТН. Так вот этот ученый провел исследования, и выяснилось, что при этом возникают резонансные явления с частотой, недоступной тогдашним ОПН. Рекомендации: ТН выводить только с системой шин. Но это - для конкретного объекта. А это советские мынижоры распространили на все объекты! Диспетчера воспротивились. ТН выводится из работы два раза за сезон, а система шин - раз в два года! Один мой знакомый профессор А.В. Богдан брался за разумную оплату для конкретных объектов обосновать необходимость (или излишность) таких решений. Таки на разумную оплату денег не нашлось, а огромный риск лишних переключений - только так.

24 (2021-02-09 13:15:53 отредактировано Lekarь)

Re: Искажение напряжения емкостного ТН тяговыми отпайками

chumazeg писал(а):
2021-02-05 02:43:52

Здравствуйте коллеги. Есть ПС 220 кВ А (мостик с РП)

Выключатели 220 кВ в этом мостике какого типа?

Добавлено: 2021-02-09 15:13:55

chumazeg писал(а):
2021-02-05 02:43:52

РДУ в ОИК фиксирует недопустимые повышения напряжения до 260 кВ.?

Это дело хорошее, что фиксируют,  только тоже не будьте простаком. Запросите у РДУ сертификат на то,, что их ОИК является аттестованным измерительным  комплексом, данные которого могут быть использованы в том числе для коммерческих и технических целей.
Нужно для того, чтобы потом обосновывать расходы на выполнение поверок и проверок и чтобы эти расходы потом были возмещены тарифными органами.

25

Re: Искажение напряжения емкостного ТН тяговыми отпайками

Gavrulyuk писал(а):
2021-02-09 10:04:04

емкость ОРУ для меня это  емкость отключенного  выключателя (его делители  напряжения).

Так в том и прикол, что именно ёмкость всего ОРУ: ёмкость токопроводов относительно земли и токопроводов относительно друг-друга, её значение не большое (причём положение усугубляется из-за неопределённость качества заземления порталов), но она именно сравнима и близка с индуктивностями ТН! В чём прикол например для четырёх угольника 500 кВ она в раза 5...6 меньше  индуктивности одного ТН и её значение с расширением ОРУ растёт медленно..., но всё же иногда бывает что они выравниваются.
Блин, когда-то считал, даже кажется недавно в 2011...12 наверно не найду уже...

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26 (2021-02-09 19:04:38 отредактировано scherenkov)

Re: Искажение напряжения емкостного ТН тяговыми отпайками

chumazeg писал(а):
2021-02-05 02:43:52

3 РЕЖИМ: При питании ПС А в радиальном режиме по ВЛ-1 (ВЛ-2 в ремонте) напряжения на емкостном ТНе сильно искажается (появляется 7 гармоника) и напряжение начинает плавать (на осциллограмме это не видно, но РДУ в ОИК фиксирует недопустимые повышения напряжения до 260 кВ.). На индуктивном ТН напряжение незначительно искажается, не изменяется и в нормальных пределах.

Почему Вы считаете, что на осциллограмме не видно повышения напряжения? Waves выдает междуфазное Uca величиной 258кВ для емкостного ТН. РДУшники правы.

Добавлено: 2021-02-09 21:03:59

aspirmk писал(а):
2021-02-05 19:10:06

3. А электромагнитный ТН плохо трансформирует высшие гармоники, чем обусловлена разность кривых.

Весьма спорное утверждение. Почему это электромагнитный ТН плохо трансформирует высшие гармоники? Он апериодическую составляющую плохо трансформирует.

Добавлено: 2021-02-09 21:17:54

chumazeg писал(а):
2021-02-08 07:29:50

Что такое Xc? Расчетчики мне дают индуктивное сопротивление системы при 3-х фазном КЗ на шинах ПС А и индуктивное сопротивление системы при 1-ф КЗ на шинах ПС А. Какое брать?

Похоже, брать надо индуктивное сопротивление при однофазном КЗ, т.к. напряжение 7-й гармоники гуляет по трем фазам аналогично напряжению нулевой последовательности и выделяется фильтром нулевой последовательности.

Добавлено: 2021-02-09 21:24:56

chumazeg писал(а):
2021-02-05 02:43:52

Мне кажется это связано с тупиковой тяговой отпайкой в радиальном режиме питания, которая как то влияет на показания емкостного ТН.
     Чем могут быть вызваны такие чудеса на емкостном ТНе? Как объяснить это влияние?

Похоже конденсатор одной из фаз емкостного ТН и индуктивность сети образуют резонансный контур на частоте 350 Гц в некоторых режимах.

27

Re: Искажение напряжения емкостного ТН тяговыми отпайками

scherenkov писал(а):
2021-02-09 19:24:56

Почему Вы считаете, что на осциллограмме не видно повышения напряжения? Waves выдает междуфазное Uca величиной 258кВ для емкостного ТН. РДУшники правы.

Как я писал выше - это влияние 7-ой гармоники, попробуйте спрямить график (избавиться от 7-ой гармоники) и определите амплитудное значение основной гармоники (50 Гц) и увидите, что она не сильно отличается от номинала, а соответственно и ее действующее значение.

scherenkov писал(а):
2021-02-09 19:24:56

Почему это электромагнитный ТН плохо трансформирует высшие гармоники? Он апериодическую составляющую плохо трансформирует.

Я конечно не специалист по процессам намагничивания в трансформаторном железе, но скажу, что сопротивление индуктивности оказываемое 7 гармонике в 7 раз больше и с учетом более менее постоянного активного сопротивления нагрузки это приводит как бы к повышению uk и потерь напряжения в трансформаторе, помимо этого трансформаторное железо рассчитано на частоту 50 Гц и при больших частотах происходит повышение "потери в стали".

scherenkov писал(а):
2021-02-09 19:24:56

Похоже, брать надо индуктивное сопротивление при однофазном КЗ, т.к. напряжение 7-й гармоники гуляет по трем фазам аналогично напряжению нулевой последовательности и выделяется фильтром нулевой последовательности.

Аналогично напряжению и току нулевой последовательности ведут себя гармоники кратные трем - 3,6,9,12 и т.д. Так как их углы совпадают между собой во всех трех фазах. Гармоники 3n+1 и 3n-1 ведут себя скорее как соответственно прямая и обратная последовательности основной гармоники. Ну а поскольку рассматриваемые резонансные процессы симметричны, то надо брать сопротивление прямой последовательности.

scherenkov писал(а):
2021-02-09 19:24:56

Похоже конденсатор одной из фаз емкостного ТН и индуктивность сети образуют резонансный контур на частоте 350 Гц

Подобное предположение было сделано ранее, но по результатам элементарного расчета резонансной частоты колебательного контура состоящего из конденсатора емкостного ТН и индуктивность сети, получаются частоты измеряемые в килогерцах (5 кГц и 8 кГц для режимов в которых возникает резонанс), так что можно сделать вывод, что в состав колебательного контура входят и другие элементы сети (емкость шин, присоединенных ВЛ и др.), величины параметров схемы замещения которых оценить достаточно сложно.

28

Re: Искажение напряжения емкостного ТН тяговыми отпайками

aspirmk писал(а):
2021-02-09 20:37:38

Так как их углы совпадают между собой во всех трех фазах.

Не совпадают.

Добавлено: 2021-02-09 23:58:52

aspirmk писал(а):
2021-02-09 20:37:38

Подобное предположение было сделано ранее, но по результатам элементарного расчета резонансной частоты колебательного контура состоящего из конденсатора емкостного ТН и индуктивность сети

Возможно, Вы не учитывали индуктивность нагрузки (заземленные нейтрали тр-ров)?

Добавлено: 2021-02-10 00:04:46

aspirmk писал(а):
2021-02-09 20:37:38

Как я писал выше - это влияние 7-ой гармоники

Вы правы, седьмая гармоника, повышает действующее значение напряжения, но это вторичное напряжение резонирующего ТН, поэтому оно отличается по форме и величине от напряжения электромагнитного ТН.

29

Re: Искажение напряжения емкостного ТН тяговыми отпайками

scherenkov писал(а):
2021-02-09 22:04:46

Не совпадают.

Но как же это известное свойство гармоник кратных трем, описано во многих местах в том числе у Бессонова (можно также легко найти в интернете по искомому тексту "гармоники кратные трем"), Гармоники кратные трем характеризуются тем, что для протекания тока данной гармоники необходим нулевой проводник в котором они суммируются.

scherenkov писал(а):
2021-02-09 22:04:46

Возможно, Вы не учитывали индуктивность нагрузки (заземленные нейтрали тр-ров)

Ествественно в расчете учитывались только сопротивления системы прямой последовательности и емкость ТН, в любом случае эквивалентная индуктивность трансформаторов в режиме холостого хода значительно больше и в результате эквивалентное сопротивление параллельно соединенных сопротивлений сети и индуктивного сопротивления холостого хода трансформатора будет крайне мало отличаться от индуктивного сопротивления сети.

scherenkov писал(а):
2021-02-09 22:04:46

Вы правы, седьмая гармоника, повышает действующее значение напряжения, но это вторичное напряжение резонирующего ТН, поэтому оно отличается по форме и величине от напряжения электромагнитного ТН.

Емкостной ТН работает как простой делитель напряжения и его возможное участие в резонансе не должно влиять на правильность его работы, конечно с учетом того, что сопротивления конденсаторов току 7-ой гармоники в 7 раз меньше. Ранее мною было объяснено отличие кривых напряжений на электромагнитном и емкостных ТН худшей трансформацией первым повышенных частот

30 (2021-02-10 21:56:00 отредактировано scherenkov)

Re: Искажение напряжения емкостного ТН тяговыми отпайками

aspirmk писал(а):
2021-02-10 07:27:52

Но как же это известное свойство гармоник кратных трем, описано во многих местах в том числе у Бессонова (можно также легко найти в интернете по искомому тексту "гармоники кратные трем"), Гармоники кратные трем характеризуются тем, что для протекания тока данной гармоники необходим нулевой проводник в котором они суммируются.

Никак не пойму, какое отношение имеет это свойство к седьмой гармоники. ведь она не кратна трем?
Да, и когда написал, что седьмые гармоники в разных фазах не совпадают по углу, то ориентировался  на осциллограмму.
Далее. Полагаю, что резонанс по седьмой гармонике, это резонанс напряжений, а это значит с с емкостью ТН резонирует индуктивность параллельного контура. Причем здесь последовательно подключенная индуктивность системы, для которой Вы считаете резонанс?

31

Re: Искажение напряжения емкостного ТН тяговыми отпайками

Lekarь писал(а):
2021-02-09 13:13:55

Выключатели 220 кВ в этом мостике какого типа?

3AP1DT-245 баковый.

32

Re: Искажение напряжения емкостного ТН тяговыми отпайками

scherenkov писал(а):
2021-02-10 21:55:10

Никак не пойму, какое отношение имеет это свойство к седьмой гармоники. ведь она не кратна трем?
Да, и когда написал, что седьмые гармоники в разных фазах не совпадают по углу, то ориентировался  на осциллограмму.
Далее. Полагаю, что резонанс по седьмой гармонике, это резонанс напряжений, а это значит с с емкостью ТН резонирует индуктивность параллельного контура. Причем здесь последовательно подключенная индуктивность системы, для которой Вы считаете резонанс?

Походу дела, я не понял Вас по поводу несовпадения фаз гармоник - для седьмой гармоники они действительно не совпадают!
Резонанс напряжений возникает на последовательно соединенных L и C, на параллельно соединенных L и C возникает резонанс токов.

33 (2021-02-11 13:40:21 отредактировано scherenkov)

Re: Искажение напряжения емкостного ТН тяговыми отпайками

aspirmk писал(а):
2021-02-11 07:06:10

Резонанс напряжений возникает на последовательно соединенных L и C, на параллельно соединенных L и C возникает резонанс токов.

Прошу прошения, сделал описку. В приведенной первичной схеме возможен только резонанс токов. Это значит с конденсатором в НДЕ будет резонировать индуктивность силового трансформатора (или несколько тр-ров). Какого (каких)? На этот вопрос сможет ответь только эксперимент. Силовой трансформатор сам по себе нелинейный элемент и генерирует кучу нечетных гармоник в сеть. Гармоники, кратные трем гасятся самим трансформатором с помощью соединения вторичных обмоток трехфазного тр-ра в треугольник. А вот пятая, седьмая, тринадцатая и т.д. свободно распространяются в сети. В приведенном случае седьмая гармоника резонирует в некоторых режимах сети. Эти особые режимы характеризуются тем, что связь с системой несколько ослаблена (Xc велико).  В этих режимах больше несимметрия напряжений в трехфазной сети создаваемой на тяговых ПС, и, как следствие, большая величина гармонических составляющих в цепях напряжения и создаются условия для резонанса седьмой гармонической составляющей в цепях напряжения. Это частный фактор. В конкретном случае резонанс на ф.А НДЕ. Токи седьмой гармоники в фазах В и С обусловлены тем, что эти фазы создают замкнутые контура для прохождения тока Ф А через силовой трансформатор и НДЕ. Нейтраль силового трансформатора не заземлена. Поскольку это резонанс токов, то на питающем напряжении он должен быть отражен слабо, либо не отражен вовсе. В общем случае он д.б. отражен слабо, поскольку точка замеров напряжений может быть расположена не в точке соединения индуктивности и емкости резонирующего контура. В нашем
случае это и наблюдается по цепям напряжения НКФ. Поскольку через НДЕ протекает резонансный ток седьмой гармоники, падение напряжения от него на конденсаторе отбора мощности НДЕ увеличенное по сравнению с падением напряжения от этой гармоники в сети 220кВ. К тому же седьмая гармоника в семь раз эффективнее трансформируется во вторичные цепи согласующего трансформатора НДЕ по сравнению с первой гармоникой. Вот поэтому имеем весьма искаженную форму напряжений в фазах для НДЕ. В НКФ седьмая гармоника тоже эффективней трансформируется чем первая, но, больно уж маленькая ее относительная величина в первичном напряжении.
Что можно сделать в данном конкретном случае? Можно поискать путем отключения силовых трансформаторов резонирующий силовой трансформатор. Но зачем? Проще в режимах с резонансом отключать НДЕ, тем более, что он не очень то и нужен в этих режимах, поскольку это режимы тупикового питания ПС.
В любом случае необходимо сказать пользователю chumazeg спасибо за интересный материал!

34 (2021-03-10 02:36:29 отредактировано chumazeg)

Re: Искажение напряжения емкостного ТН тяговыми отпайками

Проверили преобразователь. Действительно появление гармоник в сигнале увеличивает действующее значение передаваемой величины. Причем на показания преобразователя АЕТ гармоники влияют, а на показания преобразователя ЭНИП нет. За прошедшее время произошел еще один интересный случай. Вернемся к картинке в начале топика «Схема сети». При выводе в ремонт системы шин на ПС Б, при отключении выключателя ВЛ-1 он отключается неполнофазно (не отключается ф.А). При этом работает ЗНР и мы посылаем 1 ком. на ПС А и отключаем СЭВ на ПС А и рвем транзит. При этом получается следующая схема: Включенной ф.А выключателя ВЛ-1 на ПС Б мы питаем трансформатор на ПС тяг1 и наш силовой трансформатор на ПС А.  Пока разобрались продолжили переключения и все таки вывели секцию на ПС Б, РАС Бреслер поназаписывал много интересных осциллограмм.

Post's attachments

Неполнофазный режим.rar 1.99 Мб, 9 скачиваний с 2021-03-10 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

35

Re: Искажение напряжения емкостного ТН тяговыми отпайками

chumazeg писал(а):
2021-03-09 10:35:48

Бреслер поназаписывал много интересных осциллограмм.

Вы не могли бы дать осциллограммы в формате comtrade?

36 (2021-03-11 06:58:44 отредактировано chumazeg, причина: Добавил комтрейд)

Re: Искажение напряжения емкостного ТН тяговыми отпайками

Вот

Добавлено: 2021-03-11 14:56:41

Пытался загрузить, выкидывало с сайта. Зашел с другого браузера 5 раз загрузил. Это одно и тоже. Все удалил ненужное.

Добавлено: 2021-03-11 14:59:48

Пожалуйста!

scherenkov писал(а):
2021-03-10 08:49:14

Вы не могли бы дать осциллограммы в формате comtrade?

Post's attachments

комтрейд.rar 3.16 Мб, 19 скачиваний с 2021-03-11 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

37

Re: Искажение напряжения емкостного ТН тяговыми отпайками

chumazeg писал(а):
2021-03-09 10:35:48

РАС Бреслер поназаписывал много интересных осциллограмм.

Вы  бы не могли сказать, токи под индексами 227 и 229 через какие элементы сети протекают?

38

Re: Искажение напряжения емкостного ТН тяговыми отпайками

227 - это сумма токов СЭВ и тр-ра 1Т (1С-220 где стоит ЕТН), 229 - это сумма токов СЭВ и тр-ра 2Т (2С-220 где стоит ИТН)

scherenkov писал(а):
2021-03-11 14:00:07

Вы  бы не могли сказать, токи под индексами 227 и 229 через какие элементы сети протекают?

39

Re: Искажение напряжения емкостного ТН тяговыми отпайками

Короче говоря это токи ВЛ 220 кВ отходящих от ПС 220 кВ Гидролизная.

40 (2021-03-12 13:15:18 отредактировано scherenkov)

Re: Искажение напряжения емкостного ТН тяговыми отпайками

chumazeg писал(а):
2021-03-12 03:55:13

227 - это сумма токов СЭВ и тр-ра 1Т (1С-220 где стоит ЕТН), 229 - это сумма токов СЭВ и тр-ра 2Т (2С-220 где стоит ИТН)

Спасибо за пояснение!
По осциллограммам видно, что был феррорезонанс токов в силовом трансформаторе, подключенном параллельно ЕТН! Мне кажется это уникальное явление. Что-то я не встречал ни в практике, ни в литературе описания такого явления. Может кто-то может привести подобные примеры?
Однако, чтобы до конца разобраться с представленным событием необходимо, чтобы Вы ответили еще на один вопрос: почему на участке сети 220кВ, подключенной одной фазой выключателя 220кВ, оставалась трехфазная система напряжений?