1

Тема: Вопросы по параметрированию ЭКРА

Здравствуйте!

Есть такие вопросы по параметрированию

1) Зачем нужен ключ "вывод выводимых ступеней ТНЗНП", в смысле зачем это вообще нужно - выводить не все ступени ТЗНП, а только некоторые (под него по умолчанию заводится 3я ступень вроде, причем ключ этот есть в шкафу ДЗЛ, но нет в шкафу КСЗ+АУВ). Аналогичного ключа у ДЗ нет, что интересно...

2) В шкафу есть функция ТЗП (я так понимаю, это то же самое, что АОПО), - защита от перегрузки. Ключа на ввод-вывод ее, что характерно, не имеется, ни в шкафу ДЗЛ, ни в шкафу КСЗ+АУВ. Какие уставки по времени для нее задаются? Что, в реальности линия прямо так сама по перегрузке тупо отключается?

2

Re: Вопросы по параметрированию ЭКРА

retriever писал(а):
2020-06-16 17:01:17

1) Зачем нужен ключ "вывод выводимых ступеней ТНЗНП", в смысле зачем это вообще нужно - выводить не все ступени ТЗНП, а только некоторые (под него по умолчанию заводится 3я ступень вроде, причем ключ этот есть в шкафу ДЗЛ, но нет в шкафу КСЗ+АУВ). Аналогичного ключа у ДЗ нет, что интересно...

Ключ нужен для вывода ступеней, не отстроенных от тока нагрузки при несимметрии в токовых цепях во время операций с токовыми блоками. В защитах 330 и выше, в старых версиях по умолчанию выводятся 2-4 ступени. В новых можно запрограммировать с 1-й по5-ю.
110-220 в новых версиях, судя по схеме, также можно запрограммировать с 1-й аж по6-ю. На старые версии у меня нет РЭ.
ДЗ не боится операций с токовыми цепями, поэтому, нет такого же ключа.

retriever писал(а):
2020-06-16 17:01:17

2) В шкафу есть функция ТЗП (я так понимаю, это то же самое, что АОПО), - защита от перегрузки. Ключа на ввод-вывод ее, что характерно, не имеется, ни в шкафу ДЗЛ, ни в шкафу КСЗ+АУВ. Какие уставки по времени для нее задаются? Что, в реальности линия прямо так сама по перегрузке тупо отключается?

В новых версиях защит 110-220 есть ключ АРПТ.

3 (2020-06-16 22:22:15 отредактировано retriever)

Re: Вопросы по параметрированию ЭКРА

Bogatikov писал(а):
2020-06-16 17:49:10

Ключ нужен для вывода ступеней, не отстроенных от тока нагрузки при несимметрии в токовых цепях во время операций с токовыми блоками.

Понятно. Только все равно немного неясно.

В данном проекте линия через 1 выключатель, двойная система шин (там, где выключатель разъединителями либо к первой, либо ко второй системе).
На линии шкаф ДЗЛ+СЗ и шкаф КСЗ+АУВ, керны ТТ у них разные

Если мы хотим дергать токовый блок в шкафу ДЗЛ+СЗ (он там один), то его защитам работать, по сути, будет не суждено. И есть смысл просто повыводить там все (а еще там есть еще ключ, рвущий цепи отключения и ключ, рвущий цепи пуска уров). Тогда зачем эти выводимые ступени ТЗНП.

Если мы захотели дергать токовый блок во втором шкафу КСЗ+АУВ (тоже 1 блок), то есть смысл вывести все защиты второго шкафа и остаться с защитами первого, хотя бы потому, что после выдергивания токового блока ничего работать уже не будет.

То есть получается, что выводимые ступени ТЗНП нужны, когда на 1м керне сидит несколько терминалов, так?

4

Re: Вопросы по параметрированию ЭКРА

Да, схемы типовые, производитель не знает, какими будут особенности первичной и вторичной схем конкретных местных условиях.

Post's attachments

Чувствительные защиты и ступени.pdf 159.4 Кб, 94 скачиваний с 2020-06-17 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

5 (2021-02-25 13:48:22 отредактировано retriever)

Re: Вопросы по параметрированию ЭКРА

Здравствуйте!

Новый вопрос.

Есть подстанция, на ней новая линия 330 кВ включается через 2 выключателя.
У каждого выключателя есть свой АУВ - на ток выключателя
В самой линии есть ШР (он включен туда, где суммируются токи двух выключателей)

При параметрировании функции УРОВ необходимо выставить компенсацию емкостного тока ВЛ.
Компенсация задается коэффициентом k=0....1. Т.е. в терминале задается емкость линии, туда заведены цепи напряжения, я так понимаю, что из тока через выключатель вычитается рассчитанный емкостный ток.

Непонятно следующее:
1) Зачем вообще нужна отстройка УРОВ от емкостного тока, в смысле как должны развиваться события, чтобы это было нужно?
УРОВ - это значит, что было действие защит на отключение выключателя, отключения не произошло почему-то, КЗ каким-то волшебным образом (каким?) угасло -  и стоит линия под напряжением?? Или это типа для ЗНФР?...

2) У АУВ экры (511 шкаф) есть Э1 (в проекте - линия) и Э2 (в проекте - шины). Компенсация емкостного тока и параметры линии там заданы отдельно для Э1 и Э2. Сделано это, судя по мануалу, для случая "среднего" выключателя в полуторной схеме. Я правильно понимаю, что компенсировать емкостный ток как Э1 или Э2 выбирается в зависимости от того, откуда пришел пуск УРОВ - от защит Э1 или защит Э2? И как быть в моем случае -  просто задать k для Э1 (это линия), а Э2 (это шины) не задавать (k=0?)

3) Если линия включена через 2 выключателя, а емкостный ток считается для целой линии и вычитается из тока одного выключателя - это правильно??

4) На линии ШР, 100 МВар. Его проводимость 100/(345^2)*10^6=840 мкСм. У линии проводимость 1166 мкСм. Я правильно понимаю, что уставка считается как
k=(1166-840)/1166=0.28?
Что будет, если реактор нужно будет отключить - емкостная компенсация станет работать неправильно?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Вопросы по параметрированию ЭКРА

retriever писал(а):
2021-02-25 13:46:43

1) Зачем вообще нужна отстройка УРОВ от емкостного тока, в смысле как должны развиваться события, чтобы это было нужно?

Чтобы обеспечить возврат УРОВ при отказе неповрежденной фазы

Добавлено: 2021-02-25 20:24:02

Т.е. повреждение ф.А,В, действие защиты на отключение и пуск УРОВ 3-х, отказ ф.С

Добавлено: 2021-02-25 20:40:22

retriever писал(а):
2021-02-25 13:46:43

2) У АУВ экры (511 шкаф) есть Э1 (в проекте - линия) и Э2 (в проекте - шины). Компенсация емкостного тока и параметры линии там заданы отдельно для Э1 и Э2. Сделано это, судя по мануалу, для случая "среднего" выключателя в полуторной схеме. Я правильно понимаю, что компенсировать емкостный ток как Э1 или Э2 выбирается в зависимости от того, откуда пришел пуск УРОВ - от защит Э1 или защит Э2? И как быть в моем случае -  просто задать k для Э1 (это линия), а Э2 (это шины) не задавать (k=0?)

Когда выбираете программными перемычками Э1 - линия, Э2 -шины, то в логике УРОВ для Э2 используются РТ без компенсации

Добавлено: 2021-02-25 20:46:12

retriever писал(а):
2021-02-25 13:46:43

3) Если линия включена через 2 выключателя, а емкостный ток считается для целой линии и вычитается из тока одного выключателя - это правильно??


Откажет скорее всего один выключатель, и компенсация будет корректной

Long Live Rock'n'Roll

7

Re: Вопросы по параметрированию ЭКРА

#6, спасибо, понятно!

8

Re: Вопросы по параметрированию ЭКРА

У меня на ПС полуторная схема как у вас, линии 500кВ самой разной длины. По два выключателя на линию, на некоторых линиях стоят неуправляемые шунтирующие реакторы. Нигде не выбирается исследованный вами коэффициент k/ Он везде равен нулю.

Добавлено: 26-02-2021 11:38:02

High_Voltage писал(а):
2021-02-25 16:46:12

Когда выбираете программными перемычками Э1 - линия, Э2 -шины, то в логике УРОВ для Э2 используются РТ без компенсации

Возможно, вы правы! Скорее всего дання функция будет необходима когда один выключатель на две линии, без наличия шин. Но у меня есть дробный выключатель на две линии (Э1 лини1 - Э2 линия2) и там тоже везде k по нулям, возможно ШР здесь играют важную роль.

9 (2021-03-03 15:34:50 отредактировано retriever)

Re: Вопросы по параметрированию ЭКРА

Здравствуйте!
Вот эти уставки каким образом правильно задаются?

[101204] Кодирование в КС1                              С37.94        [Манчестер, С37.94] (немультиплексированный- Манчестер, мультиплексированный - С37.94)
[101205] Генерация сигнала синхронизации КС1 внутренняя [внутренняя, внешняя] (??? как определить)
[101206] Скорость передачи по КС1                      128 кБит/с  [64 кБит/с, 128 кБит/с, 256 кБит/с, 512 кБит/с] (а эта уставка вообще чем-то ограничивается?)
[101207] Компенсация асимметрии КС1              0 мкс          [-2500 .. 2500] (эта компенсация делается при наладке?)
[101209] Передаваемый ID КС1                          0                 [0 .. 15] (эти ИД как-то завязаны на оборудование связи или достаточно выставить по концам одинаково?)
[101216] Принимаемый ID КС1                              0                [0 .. 15]

10 (2021-03-03 15:41:55 отредактировано beyond)

Re: Вопросы по параметрированию ЭКРА

retriever писал(а):
2021-03-03 13:52:36

[101204] Кодирование в КС1                              С37.94        [Манчестер, С37.94] (немультиплексированный- Манчестер, мультиплексированный - С37.94)

Зависит от оборудования. Есть оптика с терминала идет через репитер напрямую или так же через репитер на мультиплексор, то ставите Манчестер. Если оптика с терминала сразу идет на мультиплексор на интерфейс С37.94, то его.

retriever писал(а):
2021-03-03 13:52:36

[101205] Генерация сигнала синхронизации КС1 внутренняя [внутренняя, внешняя] (??? как определить)

Если синхронизация от мультиплексора, то внешняя. Если канал прямой, то внутренняя.

retriever писал(а):
2021-03-03 13:52:36

[101206] Скорость передачи по КС1                      128 кБит/с  [64 кБит/с, 128 кБит/с, 256 кБит/с, 512 кБит/с] (а эта уставка вообще чем-то ограничивается?)

Если канал прямой, то обычно ставим 512. Если например через репитер, а далее на мультиплексор на интерфейс G703, то только 64.

retriever писал(а):
2021-03-03 13:52:36

[101207] Компенсация асимметрии КС1              0 мкс          [-2500 .. 2500] (эта компенсация делается при наладке?)

Да, при наладке. Если линия длинная, то возможно потребуется выставить.

retriever писал(а):
2021-03-03 13:52:36

[101209] Передаваемый ID КС1                          0                 [0 .. 15] (эти ИД как-то завязаны на оборудование связи или достаточно выставить по концам одинаково?)

Да, все верно, на оборудование связи никак не завязано, только на ДЗЛ,

11

Re: Вопросы по параметрированию ЭКРА

beyond, спасибо!

Еще вопрос: блокировка от качаний DI/dt - времена оптимальные какие выставлять?
[107251] DT1_БК Время ввода быстродействующих ступеней от ПО DI чувст    0,20 с [0,20 .. 1,00]
[107252] DT2_БК Время ввода быстродействующих ступеней от ПО DI грубый    0,40 с [0,20 .. 1,00]
[107253] DT3_БК Время ввода медленнодействующих ступеней от ПО DI    8,00 с [2,00 .. 16,00]
[107255] DT6_БК Время блокировки быстродействующих ступеней при качаниях    0,10 с [0,05 .. 0,10]
[107254] DT7_БК Время блокировки быстродействующих ступеней при АХ    1,00 с [0,20 .. 1,00]

12

Re: Вопросы по параметрированию ЭКРА

retriever писал(а):
2021-03-04 14:20:27

[107251] DT1_БК Время ввода быстродействующих ступеней от ПО DI чувст    0,20 с [0,20 .. 1,00]
[107252] DT2_БК Время ввода быстродействующих ступеней от ПО DI грубый    0,40 с [0,20 .. 1,00]
[107253] DT3_БК Время ввода медленнодействующих ступеней от ПО DI    8,00 с [2,00 .. 16,00]

В нашей энергосистеме выставлено: 0.4, 0.4, 8.
По последним двум не подскажу, не сталкивался с терминалами где бы это задавалось.

13

Re: Вопросы по параметрированию ЭКРА

retriever писал(а):
2021-03-04 14:20:27

DT6_БК Время блокировки быстродействующих ступеней при качаниях    0,10 с [0,05 .. 0,10]

0,05

retriever писал(а):
2021-03-04 14:20:27

[107254] DT7_БК Время блокировки быстродействующих ступеней при АХ    1,00 с [0,20 .. 1,00]

0,8

Long Live Rock'n'Roll

14

Re: Вопросы по параметрированию ЭКРА

Здравствуйте, подниму тему еще раз.
Есть ПС с двумя тупиковыми Т 110/35/10.
В АУВ экры (073 терминал) есть функция - действие ТЗНП на отключение параллельного трансформатора.
Зачем она нужна?

15

Re: Вопросы по параметрированию ЭКРА

На случай если соседний трансформатор работает с разземленной нейтралью, при действии ТЗНП надо гасить и его.

16

Re: Вопросы по параметрированию ЭКРА

retriever писал(а):
2021-07-28 14:02:19

Есть ПС с двумя тупиковыми Т 110/35/10.
В АУВ экры (073 терминал) есть функция - действие ТЗНП на отключение параллельного трансформатора.

А у меня встречный вопрос. Зачем на тупиковом трансформаторе ТЗНП? В каких случаях она должна использоваться? ТЗНП - защита от сверхтоков при внешних КЗ. Для тупикового трансформатора внешних КЗ со стороны ВН не бывает, только на сторонах СН и НН, а там ТЗНП бесполезна. Разве, что для резервирования ДЗТ.

17 (2021-07-28 18:49:45 отредактировано retriever)

Re: Вопросы по параметрированию ЭКРА

Мало того, у экры ТЗНП ненаправленная (не заводится напряжение с ВН в 073). Если ее по току отстроить от КЗ на шинах за спиной при заземленной нейтрали, то получится низкочувствительная дурацкая уставка, недо-ДЗТ. При этом нет никакого смысла вообще отключать второй трансформатор при таких принципах выбора.

Поэтому видится такой вариант: экра зачем-то считает, что можно поставить маленькую уставку, лезущую в сеть ВН "дальним резервированием". Вероятно, с выдержкой времени (примерно 2.5 с в моем случае).
И типа если есть генерация на НН (у меня есть, 5 ДГУ), то при отказе части защит вышестоящей сети точка КЗ будет питаться от генерации на НН (все остальное отключается).
И далее один Т, который с заземленной нейтралью и генерацией снизу, отключается от ТЗНП, а у второго, у которого нейтраль разземлена, ТЗНП не работает.
И в итоге КЗ в сети ВН (110 кВ) питается от генерации на НН через Т с изолированной нейтралью. И фазные напряжения возрастают до линейных, и типа может пробить вывод нейтрали, если он рассчитан на более низкое (35 кВ) напряжение.

Насколько это нормально - так делать - не знаю. Но вот смотрю схемы, и там кто-то нарисовал эти взаимные отключения от ТЗНП, и думаю -  оставлять или нет.

18

Re: Вопросы по параметрированию ЭКРА

retriever писал(а):
2021-07-28 18:47:58

Мало того, у экры ТЗНП ненаправленная (не заводится напряжение с ВН в 073). Если ее по току отстроить от КЗ на шинах за спиной при заземленной нейтрали, то получится низкочувствительная дурацкая уставка, недо-ДЗТ. При этом нет никакого смысла вообще отключать второй трансформатор при таких принципах выбора.

Бывают схемы, когда два трансформатора подключены к ВН через один выключатель. Он и так отключится, но вот по НН здоровый трансформатор надо отключать, чтобы не было обратной трансформации со стороны НН на ВН и на поврежденное оборудование - второй трансформатор.

19

Re: Вопросы по параметрированию ЭКРА

retriever писал(а):
2021-07-28 18:47:58

Поэтому видится такой вариант: экра зачем-то считает, что можно поставить маленькую уставку, лезущую в сеть ВН "дальним резервированием". Вероятно, с выдержкой времени (примерно 2.5 с в моем случае).

Тогда такой вариант.

Post's attachments

Защиты трансформатора НФР.zip 10.25 Мб, 32 скачиваний с 2021-07-28 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

20 (2021-07-29 06:04:14 отредактировано beyond)

Re: Вопросы по параметрированию ЭКРА

retriever писал(а):
2021-07-28 18:47:58

Поэтому видится такой вариант:

Похоже на то. ПУЭ 3.2.63:

При наличии части трансформаторов (из числа имеющих неполную изоляцию обмотки со стороны нулевого вывода) с изолированной нейтралью должно обеспечиваться предотвращение недопустимого режима нейтрали этих трансформаторов в соответствии с 3.2.28. С этой целью в случаях, когда на электростанции или подстанции установлены трансформаторы с заземленной и изолированной нейтралью, имеющие питание со сторон низших напряжений, должна быть предусмотрена защита, обеспечивающая отключение трансформатора с изолированной нейтралью или ее автоматическое заземление до отключения трансформаторов с заземленной нейтралью, работающих на те же шины или участок сети.