1 Тема от ccmail

  • ccmail
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2016-06-17
  • Сообщений: 311
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Тема: Как убедиться в правильности фазировки Линии по ТН-35 для сборки дзт

Обозначения все перепутаны(на ЛЭП ). Измерение ретомметром-м2 ТН 35 показывает следующее
Если опорное якобы фаза А (красная) и заходит в первый ввод от расширителя то относительно его Фаза В 120л ,фаза С 120С (вроде бы чередование правильное АВС или я не прав)
Если посмотреить фазу А(на ПС она красной раскраской, но заходит в первый  ввод  от расширительного бака силового трансформатора,
Кроме того по крун -10 кв если просмотреть шины , то первый выход из 10кв от расширительного бака тоже красным (все шины) но шина сидит на нтми-10 на правый колок 10кв который фаза А , или нтми можно тоже неправильно подключить. Будет ли он тогда работать правильно?

Все это нужно для того чтобы правильно собрать треугольник из ТТ для рнт-565(двух фазное исполнение) для 11 группы силового трансформатора. 35/10 кв
Если допустим подано иначе (не АВС как выявить и как собирать, научите) , как собирается тогда треугольник

2 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,208
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Как убедиться в правильности фазировки Линии по ТН-35 для сборки дзт

ccmail писал(а): ↑
2021-02-28 12:51:14

Все это нужно для того чтобы правильно собрать треугольник из ТТ для рнт-565(двух фазное исполнение) для 11 группы силового трансформатора. 35/10 кв
Если допустим подано иначе (не АВС как выявить и как собирать, научите) , как собирается тогда треугольник

Так на 10 кВ напряжения при этом какие?

Группа соединений не зависит от того, какие напряжения поданы на ВН, она зависит только от того, какие обмотки на какие надеты и каким образом между собой соединены электрически. Напряжения на ВН и на НН позволяют определить то, как эти внутренние соединения выполнены, не вскрывая бак.
Условно для этого нужно как-то промаркировать ввода (пусть будет АВС и abc - как у вас там подключено и обозначено), затем надо посмотреть, какие напряжения на 35 кВ и на 10 кВ.
На 35 кВ

ccmail писал(а): ↑
2021-02-28 12:51:14

Если опорное якобы фаза А (красная) и заходит в первый ввод от расширителя то относительно его Фаза В 120л ,фаза С 120С

На 10 кВ что? "правильно" или "неправильно" обозначены фазы -  неважно в первом приближении, - обозначили как-то - что показывает?

3 Ответ от ccmail

  • ccmail
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2016-06-17
  • Сообщений: 311
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Как убедиться в правильности фазировки Линии по ТН-35 для сборки дзт

ТМ-2500/35
Гр.соед.Y/Δ-11
Iвн=41,2 А; I нн=137,5 А;
Ек=6,27%
Uххвн=35±2×2,5%
Uххнн=10,5 кВ
Видимо вопрос задал не корректно , как достоверно можно убедиться по тн-35 в фазировке линии , а именно(по диаграмме я вижу что прямое)  но  АВС  это или САВ, ведь от этого зависит сборка треугольника ТТ.
На 10 кв я вывел с обоих ТТ 4 конца на удобном клеммнике для манипуляций, но по общим правилам собрал звузду с нулем u2  л2 в сторону сил. трансформатора.

4 Ответ от retriever (2021-02-28 15:24:34 отредактировано retriever)

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,208
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Как убедиться в правильности фазировки Линии по ТН-35 для сборки дзт

ccmail писал(а): ↑
2021-02-28 14:19:17

Видимо вопрос задал не корректно , как достоверно можно убедиться по тн-35 в фазировке линии , а именно(по диаграмме я вижу что прямое)  но  АВС  это или САВ, ведь от этого зависит сборка треугольника ТТ.

Еще раз, для сборки ДЗТ вам не нужно знать фазировку линии, вам нужно знать именно как соединены катушки внутри бака и каким образом выведены наружу. Правильно собранная ДЗТ будет работать и при подаче обратной последовательности как надо (при несимметричных внешних КЗ она как-то не срабатывает же?).

Поэтому нужны показания с ТН 35 и с ТН 10 кВ - ВД с углами.

35/10 Y/D-11 - фаза "a" на 10 кВ должна отставать опережать на 30 градусов от фазы "А" на 35 кВ (ac совпадает по направлению с А).

5 Ответ от ccmail

  • ccmail
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2016-06-17
  • Сообщений: 311
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Как убедиться в правильности фазировки Линии по ТН-35 для сборки дзт

Т.е. в право (Л) на 30 градусов  НН от фазы А ВН  (ВН измерять до сборки треугольника или после ?)
Ведь 11 группа собирается жестко на заводе на сколько мне известно  на 10 кв вообще жесткая перемычка внутри.
Если это выполняется то треугольник из ТТ  остается стандартным А= А-В

Добавлено: 2021-02-28 14:35:16

retriever писал(а): ↑
2021-02-28 14:23:24

ac совпадает по направлению с А).

не совсем понял  АС с АС или АС с СА

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • На форуме
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,213

Re: Как убедиться в правильности фазировки Линии по ТН-35 для сборки дзт

А какое, собственно, отношение фазировка линии имеет к сборке ДЗТ трансформатора?

Сайт doro

7 Ответ от retriever (2021-02-28 15:21:12 отредактировано retriever)

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,208
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Как убедиться в правильности фазировки Линии по ТН-35 для сборки дзт

http://rzia.ru/uploads/images/4731/e8b8167d47495f0c4105d9f6fc18128e.png http://rzia.ru/uploads/images/4731/e8b8167d47495f0c4105d9f6fc18128e.png

Информация по векторам типа UA||Uac будет правильна, если на ВН подали UA, UB, UC именно так, как промаркированы клеммы.
Если подали не в том порядке, ВД будет другой.

Добавлено: 2021-02-28 16:24:02

ccmail писал(а): ↑
2021-02-28 14:35:16

Т.е. в право (Л) на 30 градусов

Влево. Опечатался. Не отставать, опережать. См. ВД.

8 Ответ от ccmail

  • ccmail
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2016-06-17
  • Сообщений: 311
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Как убедиться в правильности фазировки Линии по ТН-35 для сборки дзт

Поэтому нужны показания с ТН 35 и с ТН 10 кВ - ВД с углами.
Я правильно понял я измеряю в режиме сравнения т.е.  U1 допустим А-0 как опорный НН стороны
То если вставлю в U3 А-C 35 ВН то покажет  30 Л

9 Ответ от nkulesh

  • nkulesh
  • пенсионер
  • Неактивен
  • Откуда: Зея
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Сообщений: 1,762
  • Репутация : [ 6 | 0 ]

Re: Как убедиться в правильности фазировки Линии по ТН-35 для сборки дзт

Жаль, что нельзя уточнить обозначение выводов (вводов) на крышке тр-ра. Впрочем, в распредсетях всё, что касается расцветки фаз, фазировки ... кто там за этим следит? Ну, опыт покажет, будут диаграммы - будет и о чём поговорить.

10 Ответ от l_yuriy

  • l_yuriy
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Откуда: Запорожье
  • Зарегистрирован: 2013-04-17
  • Сообщений: 833

Re: Как убедиться в правильности фазировки Линии по ТН-35 для сборки дзт

ccmail писал(а): ↑
2021-02-28 12:51:14

Обозначения все перепутаны(на ЛЭП ). Измерение ретомметром-м2 ТН 35 показывает следующее
Если опорное якобы фаза А (красная) и заходит в первый ввод от расширителя то относительно его Фаза В 120л ,фаза С 120С (вроде бы чередование правильное АВС или я не прав)

Все это нужно для того чтобы правильно собрать треугольник из ТТ для рнт-565(двух фазное исполнение) для 11 группы силового трансформатора. 35/10 кв

Не совсем понятно зачем для ДЗТ фазировка линии и ТН.
Залазите на трансформатор. Там приклепаны обозначения фаз.
По ним и собираете. Можно ещё документацию почитать. Там тоже есть.

11 Ответ от doro

  • doro
  • свободный художник
  • На форуме
  • Откуда: г. Краснодар
  • Зарегистрирован: 2011-01-08
  • Сообщений: 10,213

Re: Как убедиться в правильности фазировки Линии по ТН-35 для сборки дзт

l_yuriy писал(а): ↑
2021-02-28 22:27:23

Залазите на трансформатор. Там приклепаны обозначения фаз.
По ним и собираете.

Щяззз! Из Козьмы Пруткова: Если на клетке с жирафом написано "слон", не верь глазам своим!
В свое время участвовал в приеме из наладки первого в энергосистеме ЭКРАвского шкафа. Сталкиваемся с проблемой. Активная мощность течет в одну сторону, реактивная - в другую (Это - по показаниям щитовых приборов, по показаниям терминала все хорошо). С точки зрения здравого смысла невозможно. Линия тупиковая, источников реактивной мощности на приемном конце нет. Настаиваю на снятии векторных диаграмм. Руководитель наладочных работ бурчит: терминал не может ошибаться! Сам беру ВАФ в руки, произвожу контрольную закупку. И действительно, перетоки правильные. Показания наших щитовых приборов сходятся с показаниями щитовых приборов на питающем конце линии. Созваниваюсь с метрологом соответствующих электросетей, задолго до того вместе работали. "Да нам за реактивную энергию не платят, так чего мне контролировать полярность включения Q-метра?".
И по существу вопроса. Царица доказательств правильности сборки ДЗТ - небаланс в исполнительном органе. Открываем одно плечо - небаланс соответствует току нагрузки. Восстанавливаем нормальную схему токовых цепей - обнуляется (естественно, с учетом реального положения РПН или ПБВ).

Сайт doro

12 Ответ от arco (2021-03-01 14:05:23 отредактировано arco)

  • arco
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-01-03
  • Сообщений: 525
  • Репутация : [ 3 | 0 ]

Re: Как убедиться в правильности фазировки Линии по ТН-35 для сборки дзт

retriever писал(а): ↑
2021-02-28 14:05:31

Группа соединений не зависит от того, какие напряжения поданы на ВН, она зависит только от того, какие обмотки на какие надеты и каким образом между собой соединены электрически.

Однако из 11-й группы можно получить 11+-4, и 1+-4 группу путем циклической перестановки фаз или подачей обратного чередования фаз на выводах трансформатора.
Тут я понимаю проблема в том, что бы снять векторную диаграмму нужно нагрузить трансформатор, а его нельзя (или нежелательно) включать с непонятно как собранными ТЦ ДЗТ. Для выхода из ситуации нужно прогрузить трансформатор от постороннего источника Но прежде всего определить какое чередование напряжений подано с высокой стороны (по векторной диаграмме напряжений) , и собрать соответвственно этому чередованию токовые цепи ДЗТ.
Во вложении варианты сборки токовых цепей для групп Y/D-11 и Y/D-1.
Исправил ошибку в схеме токовых цепей Y/D-1, неправильно присвоена маркировка вместо А511 нужно В511. Удалить первый файл не получилось

Post's attachments

Векторные диаграммы Тр-ра Yo-D.vsd 214 Кб, 19 скачиваний с 2021-03-01 

Векторные диаграммы Тр-ра Yo-D.vsd 213.5 Кб, 10 скачиваний с 2021-03-01 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

13 Ответ от ccmail (2021-03-01 20:36:34 отредактировано ccmail)

  • ccmail
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2016-06-17
  • Сообщений: 311
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Как убедиться в правильности фазировки Линии по ТН-35 для сборки дзт

углы под нагрузкой измерял относительно ТН 35 (А-В 100В)
А35 0.26А угол 25С
А10 0.5А угол 160Л
С35 0.26А угол 95л
С10 0.47А угол 79С
В35 0.26А угол 145С
0(нет ТТ, общий ноль ТТ НН )  0.47А угол 40л
Небаланс 0.44ма  0.012В
КТТ ВН НН 200/5

14 Ответ от retriever

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,208
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Как убедиться в правильности фазировки Линии по ТН-35 для сборки дзт

A35, B35, C35 - это с учетом сборки треугольника?

15 Ответ от ccmail

  • ccmail
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2016-06-17
  • Сообщений: 311
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Как убедиться в правильности фазировки Линии по ТН-35 для сборки дзт

Да ,измерял На входе в реле рнт

Добавлено: 2021-03-02 19:24:19

doro писал(а): ↑
2021-03-01 10:25:59

Царица доказательств правильности сборки ДЗТ - небаланс в исполнительном органе. Открываем одно плечо - небаланс соответствует току нагрузки

Под нагрузкой при токе ВН 0.61А а НН 1.14А  напряжение на 10и11 0.023В , если на треугольнике закорачиваю фазу А ВН 35 то напряжение вырастает в 10 раз истановится 0.230в

16 Ответ от retriever (2021-03-02 19:44:44 отредактировано retriever)

  • retriever
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-11-26
  • Сообщений: 3,208
  • Репутация : [ 14 | 0 ]

Re: Как убедиться в правильности фазировки Линии по ТН-35 для сборки дзт

Хз, в первом приближении выглядит похожим на правду (между А35 и А10 185 градусов, между С35 и С10 175 градусов, т.е. в реле они взаимно компенсируются). Ток холостого хода может некоторый набаланс давать, и витки в самом реле.

17 Ответ от arco

  • arco
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-01-03
  • Сообщений: 525
  • Репутация : [ 3 | 0 ]

Re: Как убедиться в правильности фазировки Линии по ТН-35 для сборки дзт

ccmail писал(а): ↑
2021-03-01 20:35:31

Небаланс 0.44ма  0.012В

По векторной диаграмме просматривается обратное чередование фаз, может перепутана маркировка дифреле. Несмотря на это, токовые цепи собраны правильно и небалансы в пределах нормы.

18 Ответ от ccmail

  • ccmail
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2016-06-17
  • Сообщений: 311
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Как убедиться в правильности фазировки Линии по ТН-35 для сборки дзт

Может у кого есть схемы сборки треугольника  если на трансформатор 11 групы приходит обратное чередование чтобы собрать Правильно дзт на механике  (рнт). Что бы не делать манипуляции на первичке

19 Ответ от Виталик

  • Виталик
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2013-01-18
  • Сообщений: 40
  • Репутация : [ 0 | 0 ]

Re: Как убедиться в правильности фазировки Линии по ТН-35 для сборки дзт

ccmail писал(а): ↑
2021-02-28 12:51:14

и как собирать, научите) , как собирается тогда треугольник

Очень хорошее задание для понимания сборки дзт для т, ат. После того как научитесь собирать треугольник и звезду на бумаге (на рисунке) будет хороший шаг в азбуке релейщика (так называл векторные диаграммы мой начальник на пред. работе). Можно проработать разные варианты: как правильно собрать когда развернуты по первичке л1 и л2 на 35, развернуты л1 и л2 на 10 и т.д.

20 Ответ от arco

  • arco
  • Пользователь
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 2012-01-03
  • Сообщений: 525
  • Репутация : [ 3 | 0 ]

Re: Как убедиться в правильности фазировки Линии по ТН-35 для сборки дзт

ccmail писал(а): ↑
2021-03-03 10:00:14

Может у кого есть схемы сборки треугольника  если на трансформатор 11 групы приходит обратное чередование

На каком основании сделан вывод, что на первичку трансформатора приходит обратное чередование? Группы соединения определяются не по векторной диаграмме токовых цепей, а по ВД напряжений.