21 (2021-03-05 13:31:10 отредактировано Lekarь)

Re: Каналы связи ДЗЛ

erza писал(а):
2021-03-05 12:24:06

Нет, но еще раз повторюсь все зависит от Заказчика и РДУ. Была ситуация когда на стадии наладки РДУ начало требовать что бы терминалы ДЗЛ работали по одному волокну, а не по двум (т.е. передача и прием). Кое как отбились от их хотелок.

Не согласен и про заказчика и про РДУ или ОДУ.
Если вы заказчику, не Россетеям у которых своя техническая политика, представите несколько вариантов, то будет выбран тот вариант, который выгоден заказчику, и не только в плане финансов.
РДУ и ОДУ не хотеть должны, а направлять организации в плане соблюдения законодательства. Уверен, что напиши вы письмо, грамотно и обоснованно в исполнительный аппарат, то есть вероятность, что он бы все излишние требования снял бы. Проверено.
Просто как пример, ВОЛС, если они подвешены не на опорах ВЛ, для которой организована защита, а на своих отдельных опорах, эстакадах или в земле, то это требует как минимум расчистки трассы от поросли - а для этого нужны техника, средства и люди. В условиях, когда все оптимизировали выход один - где-то недоделать а вычистить трассу где надо. А недоделать где-то это будущее технологическое нарушение. Это как минимум. И про этот минимум, заказчику, если он не Россети никто не говорит, а он все равно вылезает.

22

Re: Каналы связи ДЗЛ

Независимость каналов связи ДЗЛ довольно относительна. Впервые с подобной проблемой столкнулись на Красной поляне. Сам приметил: две КЛ-110 и две ВОЛС лежат в одной траншее. Стало немного нехорошо. Тем более, очень сложная сеть: несколько коротких кабельных линий 110 кВ. Никак КСЗ не могли обеспечить селективность защит. Созвали ученый совет. Задумали по наколке молодых расчетчиков великую идею: да делаем 1 ступень ДЗ с выдержкой времени 0,6 с автоматическим ускорением до 0,3  с при потере обоих каналов ДЗЛ. Разработчики НПП ЭКРА весьма скептически к этому отнеслись, исполнили только из уважения ко мне (да и к нашей энергосистеме). Но вот лихой экскаваторщик сделал невозможное: порвал две линии связи и две КЛ-110, проложенные в одной траншее. Далее опять же в Сочинском энергорайоне выявляется: вроде бы две ВОЛС прокладываются по разным трассам. Но вот две ВОЛС проложены через одну трубу при выходе из подстанции.

23

Re: Каналы связи ДЗЛ

erza писал(а):
2021-03-05 12:24:06

Нет, но еще раз повторюсь все зависит от Заказчика и РДУ. Была ситуация когда на стадии наладки РДУ начало требовать что бы терминалы ДЗЛ работали по одному волокну, а не по двум (т.е. передача и прием). Кое как отбились от их хотелок.

Зачем отбивались?

24 (2021-03-06 10:12:17 отредактировано Lekarь)

Re: Каналы связи ДЗЛ

doro писал(а):
2021-03-05 18:11:52

Созвали ученый совет. Задумали по наколке молодых расчетчиков великую идею: да делаем 1 ступень ДЗ с выдержкой времени 0,6 с автоматическим ускорением до 0,3  с при потере обоих каналов ДЗЛ.

А если бы до 0,1 ускорили, чем бы это грозило?
За 0,3 сек от кабеля 110 кВ ничего останется, потом год будешь восстанавливать.

Добавлено: 2021-03-06 12:00:50

Andrews28 писал(а):
2021-03-06 01:44:54

Зачем отбивались?

правильно сделали, что отбились. Тем самым показали свой профессионализм и техническую грамотность.

Немного отвлекусь от РЗА. 15 лет назад системный оператор вместе с проходимцами из РАО ЕЭС того периода навязывали газовые турбины и угольную генерацию, говоря, что это наше будущее. И к ним прислушались, дескать это профессионалы и они плохого не посоветуют.
Прошло 15 лет и новые угольные и газовые блоки, по меркам турбостроения, начали выводить из эксплуатации. И как пишет пресса блоки один 300 МВт, другой 50 уже вывели. А чтобы на других станциях не начали новые блоки выводить, которые приносят убыток специальное постановление выпустили,что блоки должны работать не менее 25 лет.
Вот это результат  работы так называемых "экспертов и профессионалов" - постановлением, а не рынком, заставляем работать энергоблоки. Результат предсказуем.

http://www.bigpowernews.ru/markets/document96957.phtml

25

Re: Каналы связи ДЗЛ

Lekarь писал(а):
2021-03-06 10:00:50

За 0,3 сек от кабеля 110 кВ ничего останется

Проверено расчетом на основании технической документации на кабель. Выживет, не помрет.
По поводу 0,1 с нужно поднимать конфигурацию сети. На пальцах не разъяснишь. Но если коротко, для обеспечения селективности с защитами смежных линий, где основные быстродействующие защиты еще остались.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Каналы связи ДЗЛ

doro писал(а):
2021-03-06 10:46:47

Проверено расчетом на основании технической документации на кабель. Выживет, не помрет.
По поводу 0,1 с нужно поднимать конфигурацию сети. На пальцах не разъяснишь. Но если коротко, для обеспечения селективности с защитами смежных линий, где основные быстродействующие защиты еще остались.

Рисковые у вас ребята.
Почему когда основная защита выведена (по любой причине) на неселективные отключения не пошли? М.б. даже кое-где и АПВ могло потом исправлять неселективные отключения.

27

Re: Каналы связи ДЗЛ

Lekarь писал(а):
2021-03-06 10:00:50

профессионализм и техническую грамотность.

Чего показали-то?
То, что может быть длина канала связи превышала максимальную длину передачи одноволоконного SFP-модуля? А если не превышала? Тогда собственник ВОЛС лишился резервных волокон.

28

Re: Каналы связи ДЗЛ

Andrews28 писал(а):
2021-03-09 03:02:25

Чего показали-то?
То, что может быть длина канала связи превышала максимальную длину передачи одноволоконного SFP-модуля? А если не превышала? Тогда собственник ВОЛС лишился резервных волокон.

Если собственник чего и лишился, хотя это слово тут неуместно, то нормальных инженеров проектантов и подрядчиков.
Если мы (вы) не можем на бумаге и компьютерах изначально рассчитать параметры передачи и для них выбрать оборудование, то будьте уверены, что никакие резервные волокна и даже отдельные линии, проходящие по другим трассам не спасут. Наверняка и основная и резервная оптические линии пройдут по местам,где архелоги ведут раскопки.

29

Re: Каналы связи ДЗЛ

Lekarь писал(а):
2021-03-09 08:33:13

Чего показали-то?
То, что может быть длина канала связи превышала максимальную длину передачи одноволоконного SFP-модуля? А если не превышала? Тогда собственник ВОЛС лишился резервных волокон.

Ситуация была простая, на стадии проектирования для двух ВЛ была заложена оптика с достаточным резервом по устройствам РЗА, ПА и АСУТП. Все это решение согласовали. К моменту наладки резервные каналы РДУ отдало под смежные проекты, которые выполнялись позже, и начались танцы с бубном в части "хотелок" по смене SFP и т.д. Собственник лишился резервных волокон сам, по своей воли, но хотел что бы мы резерв ему создали за свой счет. (это не только замена SFP модулей, но и внесение изменений в стадию П и прохождение снова экспертизы). Сроки по сдачи объекта сами понимаете ни кто не отменял. Вот по этому и отбивались ICQ/bn:dont_knov:

30

Re: Каналы связи ДЗЛ

Добрый день, хотелось бы поднять вновь эту тему.

erza писал(а):
2021-03-05 08:56:47

СТО56947007-29.240.10.248-2017
15.2.5.2 Для  устройств РЗ,  предусматривающих дублированный режим передачи сигналов,  необходимо  использование  двух  независимых  каналов связи.При этом,ускоряющие, разрешающие и отключающие команды РЗ ЛЭП могут передаваться в общем канале совместно с командами ПА.
Как бы говорит прямо - два канала ДЗЛ.

Данный пункт, как по-моему, можно понимать двояко. А именно слова "необходимо" и "использование".
Считаю, что трактовать надо следующим образом: у условного терминала ДЗЛ есть два SFP-модуля и если мы хотим дублировать передачу сигналов, то использовать надо два независимых канала связи. То есть нельзя врубаться в другие волокна той же ВОЛС. А если есть две разных ВОЛС, то необходимо их как раз и использовать для дублирования.
И в целом негоже для ДЗЛ несистемных ВЛ 110-220 кВ предусматривать две ВОЛС с учетом длин и габаритов нашей необъятной. Только если чудесным образом они уже не были организованы.