1

Тема: Должны ли успеть доработать вышестоящие защиты при АВР?

Собственно вопрос, должны или нет? Или все равно? АВР ведь будет отсчитывать по факту снижения U. На вышестоящей ПС отсутствуют ДЗШ и дуговая, а отключение происходит защитами ввода.

2

Re: Должны ли успеть доработать вышестоящие защиты при АВР?

АВР будет набирать выдержку времени по факту отключения ввода при наличии определенных условий

Long Live Rock'n'Roll

3

Re: Должны ли успеть доработать вышестоящие защиты при АВР?

Напряжение может просесть и в результате КЗ, а тут Вы с АВР. Время АВР отстраивается от времени защит.
Если АВР без восстановления нормального режима, то желательно отсраиваться еще и от АПВ питающих линий.

4

Re: Должны ли успеть доработать вышестоящие защиты при АВР?

#1
В классике от защит и автоматики, будь то АВР или АПВ. Опять же, от тех видов автоматики, которые вызывают срабатывание пускового органа АВР. Если есть возврат и требования к перерыву питания потребителей, например, непрерывность технологического цикла, то можно и не отстаивать.  Проаврились с сохранением технологии и вернулись.
#2
Нет. Выдержка времени АВР отсчитывается по факту снижения напряжения на секции и наличия на резерном источнике + другие условия. По факту отключения ввода включается резервный источник - СВ, например, (быстрый АВР по шабаду) если нет запретов. Если ввод отлетел, а запретов нет, фигли ждать то ещё. Чем быстрее проавришься, тем успешнее самозапуск. На ПС с СД есть контроль снижения напряжения (или контроль встречного напряжения) после отключения ввода с выд.времени, но это другая песня и задержка не более 500мс пока там возбуждение прочухает.
#3
В принципе, если там прямо проблемы с самозапуском и боязнь гидравлического удара, например, то может быть бавр (быстродействующий). В этом случае не согласовывают

5

Re: Должны ли успеть доработать вышестоящие защиты при АВР?

High_Voltage писал(а):
2021-03-31 21:06:16

АВР будет набирать выдержку времени по факту отключения ввода при наличии определенных условий

Почему по факту отключения ввода, а не по факту исчезновения (снижения) напряжения?

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Должны ли успеть доработать вышестоящие защиты при АВР?

Lekarь писал(а):
2021-04-01 07:45:29

Почему по факту отключения ввода, а не по факту исчезновения (снижения) напряжения?

исчезло U по всем трем фазам,запустилась ЗМН,через t - отключение ввода ,если нет запретов и на соседней секции присутствует U - включение СВ

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

7 (2021-04-01 11:43:10 отредактировано retriever)

Re: Должны ли успеть доработать вышестоящие защиты при АВР?

Если МП терминал (типа как у ЭКРЫ)
При КЗ снижается U, уставку ЗМН на отключение ввода надо отстроить от времени защит ввода. От времени вышестоящей защиты мб тоже можно, хотя если выключатель откажет, то АВР не будет, если терминал сдохнет, то тоже не будет, разве что с расчетом на глюк терминала.

Далее ввод отключается от ЗМН.

Далее по факту отключения ввода и отсутствию запретов - АВР. Доп. выдержка тут не нужна, если АВР всего один.
Запреты идут от всех защит, действующих при КЗ. Т.е. если ввод отключился от МТЗ или ЛЗШ или ЗДЗ, то однозначно запрет АВР. ЗМН не является защитой от КЗ и АВР не запрещает.

Есть терминалы, типа как у механотроники, там сделано как-то немного иначе... Смотрите РЭ на терминал.

Lekarь писал(а):
2021-04-01 07:45:29

Почему по факту отключения ввода, а не по факту исчезновения (снижения) напряжения?

По факту отключения ввода не из-за КЗ, правильнее так.

Это либо ЗМН (она как раз по факту исчезновения напряжения, с выдержкой времени),
либо самопроизвольное отключение,
либо от ключа без вывода АВР (т.е. на вывод АВР делается ключ, если нужно именно отключить ввод, то выводится АВР ключом, а потом отключается ввод, а если просто отключить ввод, то это типа ошибка и происходит АВР).

Если электромеханика, надо смотреть схему.

8

Re: Должны ли успеть доработать вышестоящие защиты при АВР?

retriever писал(а):
2021-04-01 11:42:04


По факту отключения ввода не из-за КЗ, правильнее так.

Мне кажется надежнее привязываться к электрическим прямым параметрам. Мы так делаем. Кое-где на очень старых объектах есть привязка к блок-контактам, но это ненадежно.

9

Re: Должны ли успеть доработать вышестоящие защиты при АВР?

retriever писал(а):
2021-04-01 11:42:04

от ключа без вывода АВР (т.е. на вывод АВР делается ключ, если нужно именно отключить ввод, то выводится АВР ключом, а потом отключается ввод, а если просто отключить ввод, то это типа ошибка и происходит АВР).

при оперативном отключении(от ключа) АВР должен блокироваться

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

10 (2021-04-01 13:06:39 отредактировано retriever)

Re: Должны ли успеть доработать вышестоящие защиты при АВР?

scorp писал(а):
2021-04-01 12:58:07

при оперативном отключении(от ключа) АВР должен блокироваться

Кстати насчет этого есть норматив? Чтобы АВР блокировался именно при оперативном отключении, а не от ключа "вывод АВР"?

А то встречал противоположные мнения на этот счет.

11 (2021-04-01 13:24:01 отредактировано fll)

Re: Должны ли успеть доработать вышестоящие защиты при АВР?

Не охото опять холивар по терминологии устраивать)))
Нет, змн это защита минимального напряжения, имеет свои уставки, делается на двигателях, ввод не отключает, отключает двигатели, змн1 - неответственные, причём до АВР, отстраивается от быстро действ защит, уставка 0.6номинала обычно, все это для облегчения сзп, ответственных, змн-2 отключает остальное все что не отвалилось от змн 1 с у ставкой 0.4 обычно по требованиям безопасности.
Пусковой орган АВР отключает ввод по факту отсутствия напряжения на секции и наличия напряжения на резервном источнике. Без контроля наличия напряжения на резервном источнике нехер ввод отключать. Уставка обычно 0.25 на снижение всех трех напряжений, чтобы однозначно иметь факт потери питания и не согласовывать с оапв, 0.8 на наличие. Возможны другие ПО, например, по частоте(и это не АЧР:))) . Не должен работать при неисправности в цн или когда автомат тн отлетел. Должна быть однократность действия. АВР переключатель должен быть, включение св при оперативном отключении ввода при введенном АВР, если нет запретов на Кз, зависит от сущ. Практики, наличия дистанционного управления, возврата и типа подстанции.
В классике ничего не блокируется, ввод отлетел пофиг от чего включаем резервный.

12 (2021-04-01 13:48:50 отредактировано scorp)

Re: Должны ли успеть доработать вышестоящие защиты при АВР?

retriever писал(а):
2021-04-01 13:00:20

Кстати насчет этого есть норматив?

по нормативке не скажу,в проектах встречал,при самопроизвольном отключении - включение резервного источника

мое отношение к окружающим зависит от того,с какой целью они меня окружают

13 (2021-04-01 14:26:27 отредактировано Lekarь)

Re: Должны ли успеть доработать вышестоящие защиты при АВР?

retriever писал(а):
2021-04-01 13:00:20

Кстати насчет этого есть норматив? Чтобы АВР блокировался именно при оперативном отключении, а не от ключа "вывод АВР"?

А то встречал противоположные мнения на этот счет.

Даже не мнение скажу, а специально в проектах заказываем включение от АВР резервного источника. Оправданная практика. Когда много однотипных ячеек с разным расположением питающих вводных выключателей на разных объектах, при переключениях в условиях слабой освещенности и однотипных ячеек персонал бывает, что вместо отходящей линии отключит питающий ввод - АВР исправляет.
Второй момент такой - если блокировка есть от ключа управления, то персонал после ошибочного отключения должен  сначала выяснить, ошибочно он это отключил или произошло совпадение, далее доложить диспетчеру, а далее действовать по его указанию. Это много времени. С АВР на МП, таких проблем нет.
Минус отсутствия блокировки АВР от ключа управления состоит в том, что при необходимости срочного снятия напряжения, надо сделать дополнительные действия по выводу АВР, и только после этого выполнить отключение питающего ввода.

14

Re: Должны ли успеть доработать вышестоящие защиты при АВР?

Вот так у экры.
http://rzia.ru/uploads/images/4731/238e9d2e01712e6de80e37606bdfd9e9.png http://rzia.ru/uploads/images/4731/238e9d2e01712e6de80e37606bdfd9e9.png
И кстати, там команда "отключить" сбрасывает схему несоответствия, т.е. при отключении от ключа АВР не будет.

15

Re: Должны ли успеть доработать вышестоящие защиты при АВР?

retriever писал(а):
2021-04-01 14:29:11

Вот так у экры.
http://rzia.ru/uploads/images/4731/238e9d2e01712e6de80e37606bdfd9e9.png http://rzia.ru/uploads/images/4731/238e9d2e01712e6de80e37606bdfd9e9.png
И кстати, там команда "отключить" сбрасывает схему несоответствия, т.е. при отключении от ключа АВР не будет.

По мне лучше, когда есть свободная логика.
Не вижу сегодня необходимости для распредсетей и для крупных питающих центров запрета АВР. Раньше, да запрет был оправдан. Сегодня надо использовать возможности МП защит.

16

Re: Должны ли успеть доработать вышестоящие защиты при АВР?

fll писал(а):
2021-04-01 13:21:14

Без контроля наличия напряжения на резервном источнике нехер ввод отключать. Уставка обычно 0.25 на снижение всех трех напряжений, чтобы однозначно иметь факт потери питания и не согласовывать с оапв, 0.8 на наличие. Возможны другие ПО, например, по частоте(и это не АЧР:))) . Не должен работать при неисправности в цн или когда автомат тн отлетел. Должна быть однократность действия. АВР переключатель должен быть, включение св при оперативном отключении ввода при введенном АВР, если нет запретов на Кз, зависит от сущ. Практики, наличия дистанционного управления, возврата и типа подстанции.
В классике ничего не блокируется, ввод отлетел пофиг от чего включаем резервный.

Ну да именно так, только уточнить.
Если имеется необходимость что-то отключить, то это выполняется. Саму динамику нужно посмотреть.
В этот процесс вкладывается жёсткий алгоритм, рассчитанный на правильную работу РЗ и АВР. Пусть напряжение снизилось от КЗ и будет срабатывание РЗ с отключением ввода, но до самого срабатывания АВР может произойти ещё много чего. АВР не должна действовать пока РЗ действительно на выявила КЗ и не отключала (с учётом времени выключателя). НО вот в это время независимо должно, если необходимо и есть возможность, выполняться отключение неответственной нагрузки, что бы обеспечить "мягкое" присоединение нагрузки, потерявшей питание секции шин и собственно успешность исполнения АВР.
А вот от сюда как раз и есть вариации уставок АВР по напряжению и времени. чем меньше включаемая нагрузка, тем вероятность успешного АВР выше, тем и можно уставки напряжения снизить и/или увеличить время...

17 (2021-04-02 12:59:52 отредактировано fll)

Re: Должны ли успеть доработать вышестоящие защиты при АВР?

Профессор)))) вы опять за старое))) я вас не понимаю, совсем)) успешный АВР, это успешный АВР. Успешный самозапуск после АВР, это успешный самозапуск. А то у вас и мягкое и тёплое все вместе. Помимо успешного самозапуска, есть ещё требование сохранения технологического цикла и оборудования, ну и как-бы когда они во главе угла стоят, то всем на селективность начхать. Все, типа, рабы технологии. По поводу уставок по напряжению, так это вообще директива минэнерго, насколько я помню. А по поводу "мягкого", так чем меньше выдержка времени перерыва питания, так тем легче самозапуск и токи меньше, вроде очевидные вещи. А двигатели неответственные отключают, чтобы самозапуск ответственных был успешен, что определяется расчётами. И как бы не из-за соображения работы АВР отключают их, а на все случаи жизни, при любом Кз с просадкой длительной, которое отключается, или при потере питания при Кз и восстановлении от апв...а потом чтобы сзп пошёл

Ну если всяких вилок нет, то, конечно, АВР с защитами и с автоматикой вышестоящей согласовывают. Я помню видал где-то АВР с выдержкой времени секунд 15 на вышестоящем РУ...

18

Re: Должны ли успеть доработать вышестоящие защиты при АВР?

scorp писал(а):
2021-04-01 13:46:57

по нормативке не скажу,в проектах встречал,при самопроизвольном отключении - включение резервного источника

На электромеханике, при отключении от ключа, перебрасывается РФ и тем самым, так сказать, блокируется АВР (но АВР в любом случае нужно предварительно выводить накладкой). При аварийном отключении выключателя, РФ не перебрасывается.

19

Re: Должны ли успеть доработать вышестоящие защиты при АВР?

И так и сяк на электромеханике, есть где РФК добавляют, есть где рпв с выд.на возврат + нз блок контакт только

20

Re: Должны ли успеть доработать вышестоящие защиты при АВР?

Кстати, интереса ради - есть у кого-то схемы реального (не учебник) электромеханического АВР и электромеханических защит (МТЗ, ТО) реальных (не учебник) ячеек 6-10 кВ?