1

Тема: Подключение АОПО к токовым цепям

Добрый день господа форумчане. Подскажите каким образом возможно обосновать подключение АОПО к цепям измерительных ТТ с классом точности 10Р(5Р)?

2 (2019-03-15 14:18:16 отредактировано ПАУтина)

Re: Подключение АОПО к токовым цепям

Только требованием точности срабатывания токовых измерительных органов.
Принято, что при ДДТН АОПО не работает, а при АДТН, которое, как правило на 20% больше, уже должно быть только экстренное автоматическое противоаварийное управление, причём выдержка времени может быть только-только отстроена от АПВ линии, то есть буквально 5 секунд!
Или другой вариант АОПО не только же для защиты проводов линий, иногда ограничивающим элементом может стать ТТ, а для него ДДТН до 1,05Iн, а далее экстренно секунды, в данном случае ясно, что АОПО этого же ТТ должна подключаться не к 10%, а к 1%.

Есть регионы где ОДУ или РДУ считает, что АОПО может начинать работать и при ДДТН, поэтому нет необходимости задавать точное значение.
Точность может определяться также точностью, точнее дискретностью ступеней УВ, если их мало 2....3, то получается, как говорится плюс-мину два слона, не смысла точно настраивать, а если скажем ступеней 8..10, то понятно, что точность измерения например даже 5%, не говоря уже о 10% могут поглотить несколько ступеней ОН.

Кроме того, если нет коррекции по температуре окружающей среды, то вообще не нужна эта точность потому как значение допустимого тока в течении суток может меняться плюс-минус 10%, так хоть ТТ с 0,1% всё бестолку.

А в чём собственно проблема, что обмоток ТТ 1 или 2% нет? и нет коррекции по температуре?

3

Re: Подключение АОПО к токовым цепям

kukovich писал(а):
2019-03-15 13:45:33

Подскажите каким образом возможно обосновать подключение АОПО к цепям измерительных ТТ с классом точности 10Р(5Р)?

п.6.7.7. СТО 59012820.29.020.004-2018 гласит:
Измерительные цепи устройства АОПО должны подключаться к цепям измерения измерительных ТТ с обмоткой класса точности не хуже 0,5 (допускается использование обмоток ТТ с классом точности 10Р (5Р) при наличии обоснований).
Вот обосновывайте, что не можете подключиться к обмоткам ТТ с классом точности <=0,5 по причине, например, наличия в них АСКУЭ.

Long Live Rock'n'Roll

4

Re: Подключение АОПО к токовым цепям

Еще вариант:
Если АОПО в составе шкафа с несколькими функциями, которые требуют подключения к цепям 10Р (например, АЛАР), то можно сослаться на этот момент, тем более, что токовых входов может просто не хватить.

5

Re: Подключение АОПО к токовым цепям

High_Voltage писал(а):
2019-03-15 14:12:04

Вот обосновывайте, что не можете подключиться к обмоткам ТТ с классом точности <=0,5 по причине, например, наличия в них АСКУЭ.

Свят-свят-свят... Бабло побеждает релейный разум. Но если сумеете убедить своих оппонентов в том, что не внесете дополнительные погрешности в результаты их измерений и при переключениях не нанесете какого-то ущерба флаг в руки и барабан на шею!
Здесь заказчик скорее пойдет на установку дополнительного ТТ, который никогда не окупится.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Подключение АОПО к токовым цепям

doro писал(а):
2019-03-18 17:02:00

Свят-свят-свят... Бабло побеждает релейный разум. Но если сумеете убедить своих оппонентов в том, что не внесете дополнительные погрешности в результаты их измерений и при переключениях не нанесете какого-то ущерба флаг в руки и барабан на шею!
Здесь заказчик скорее пойдет на установку дополнительного ТТ, который никогда не окупится.

Не совсем понял Ваш комментарий, особенно про бабло, флаг и барабан.
Вроде коллега в #1 спрашивал как обосновать подключение АОПО к обмоткам ТТ с классом точности 5(10)Р и я подсказал ему один из вариантов как.

Long Live Rock'n'Roll

7

Re: Подключение АОПО к токовым цепям

doro писал(а):
2019-03-18 17:02:00

Здесь заказчик скорее пойдет на установку дополнительного ТТ, который никогда не окупится.

Так дело не только в установке ТТ или замене ТТ, как говорится "ниточка иголочка"..., что бы разгрузить линию есть два пути либо перераспределить генерацию в сети, но опять же дозировано, либо отключать нагрузку, но в любом случае потребуются каналы и если учесть недискриминационный принцип ПАОН, то чем больше тем лучше.  И тогда и ежу понятно, что стоимость одного ТТ, а это всего 2..3% от стоимости каналов и УОН по объектам. Поэтому, ну его на фиг, одна ступень на отключение самой линии от АОПО подключенного к ТТ 10%!
Если бы такого не было на практике ни чего бы не говорил, но такое сплошь и рядом...

8

Re: Подключение АОПО к токовым цепям

Вопрос исходный:

kukovich писал(а):
2019-03-15 13:45:33

каким образом возможно обосновать

Обосновать можно с точки зрения здравого смысла (редко кто из минижеров таким владеет) или экономического обоснования. Вот это и попробуйте обоснуйте.

9 (2019-03-20 02:29:35 отредактировано ПАУтина)

Re: Подключение АОПО к токовым цепям

Есть ещё такое, самое универсальное.
Обоснование экономической эффективности установки и действия ПА от предполагаемого аварийного ущерба.
Основное это сравнение кап.вложений в аппаратуру и строительство и ущерб от недоотпуска электрической энергии или ущерба с долговременным выходом оборудования из строя.
Считается разница 2-х вариантов затрат на АОПО с ТТ 10% и работой на себя и второго по "полной программе": установка или замена ТТ с 10% на 0,5....1%, ступеней АОПО не менее 3..4 по току и 5...8 (можно вязь требования с СТО 59012820.29.020.002-2018_АОПО) по времени и установкой каналов и УПАСК(ПРМ)-УОН не менее чем на 3...4 объектах, да ещё если есть возможность первые ступени на ИРТ-ДРТ на ТЭС или разгрузку-разгрузку генераторов ГЭС (в зависимости от направления перегрузки). Считаются разница ущерба при аварийном отключении при реализации ПА для 1-го и 2-го вариантов, при этом объёмы потерь или сама авария рассчитываются исходя из вероятностей их возникновения.
Мало кто делает, точнее вообще ни кто не делает, но поверьте когда посчитаешь с учётом вероятности возникновения конкретной перегрузки, скажем что бы наверняка потребовалась "быстрая" работа АОПО на отключение линии - 150...160% от ДДТН, то потери получаются не очень большие, а вот затраты на установку с учётом затрат на эксплуатацию, практически не то что эффект был бы, даже нельзя окупить в более чем нормативный срок 8,5 лет.

10

Re: Подключение АОПО к токовым цепям

ПАУтина писал(а):
2019-03-20 01:55:06

Обоснование экономической эффективности установки и действия ПА от предполагаемого аварийного ущерба.

Согласно какого НТД должен проводиться этот расчет и кто его должен проводить. Я к тому, что если СО в очередной раз захочет где-нибудь АОПО воткнуть.

Long Live Rock'n'Roll

11

Re: Подключение АОПО к токовым цепям

High_Voltage писал(а):
2019-03-20 06:56:32

Согласно какого НТД должен проводиться этот расчет и кто его должен проводить. Я к тому, что если СО в очередной раз захочет где-нибудь АОПО воткнуть.

К сожалению мне не известно такого НД. Расчёты должны проводится, на стадии проектирования проектной конторой, я так думаю.
Существуют только разрозненные рекомендации. И тут согласен всякие СТО и ГОСТ-ы пишут, нужны не нужны ..., а такого серьёзного документа-методики нет!
Для примера, аналогично изложенной методике в обдыкновенном екселе была обоснована централизованная система ПА для всей ЭС ДВ. Сравнивались варианты ПАУ по принципу управления типа "2-ДО" трёх АДВ с централизованной системой на принципе "1-ДО", которая естественно точнее, но на много дороже, как раз за счёт каналов и аппаратуры ТМ и АСиК. Всё прошло так как основную работу делал НИИПТ под чутким руководством СО, поэтому у меня тоже ни каких проблем и не возникло, вложился в нормативный срок, где-то 8 лет.

12

Re: Подключение АОПО к токовым цепям

Скажите пожалуйста, если комплектов ПА два (несколько функций АОПО в одном шкафу), то как подключать два комплекта, если обмотка 0.5 одна?

13 (2021-05-14 14:49:15 отредактировано n00buK)

Re: Подключение АОПО к токовым цепям

Chundr писал(а):
2021-05-14 14:37:40

Скажите пожалуйста, если комплектов ПА два (несколько функций АОПО в одном шкафу), то как подключать два комплекта, если обмотка 0.5 одна?

Я бы рекомендовал согласовать решение (хотя бы устно) с РДУ/ОДУ.
Стандарт допускает подключение к кернам 10Р, но требуется обоснование. Но трактовка полностью на стороне СО, и переубедить обычно сложно. А в сжатые сроки - невозможно.
Так что в разных оперзонах можно на этот вопрос получить разные ответы.

14

Re: Подключение АОПО к токовым цепям

Chundr писал(а):
2021-05-14 14:37:40

Скажите пожалуйста, если комплектов ПА два (несколько функций АОПО в одном шкафу), то как подключать два комплекта, если обмотка 0.5 одна?

Наверно так: основной к 0,5, а резервный к 10р. НО настройки у второго грубее, может даже меньшее число ступеней.
По личному опыту в различных оперзонах даже закон Ома трактуется по разном, поэтому согласен нужно согласовывать.