1 (2021-05-14 11:01:48 отредактировано Petite)

Тема: КРУЭ-330 схема 3/2 (17)

Перелопатил весь форум и не нашел темы по КРУЭ-330 полуторная схема, интересуют плюсы минусы такой схемы первичных соединений, сложности ремонта, специфика защит, режимные требования- просто оставлю тему может кто-то поможет. Например у нас пс-330 шины -АТ (4 ВЛ-330+4АТ)  - проэктанты предлагают КРУЭ-330 схема 3/2 и тут же в первое поле садят две ВЛ-330 связи с АЭС- нормально ли это при главной задаче пс сохранения транзита и выдачи мощности АЭС.
Поделитесь опытом пж кто может.

2 (2021-05-14 11:41:55 отредактировано Lekarь)

Re: КРУЭ-330 схема 3/2 (17)

Рекомендовал бы обратить внимание на ремонты.
Посмотреть очень внимательно - какие дополнительные отключения будут вызывать работы по демонтажу/монтажу любого из элегазовых модулей, и готовы ли вы к таким отключениям и ограничениям, которые эти отключения вызовут.
Аналогичная ситуация с кабельными вводами линий. Не получится ли так, что при повреждении любого кабельного ввода для его замены понадобится отключение чуть ли не всей подстанции. Смотреть надо даже с точки рения расстановки техники, которая будет эти кабели затаскивать и вытягивать.
Самый плохой или неудачный вариант конструкций. который приходилось видеть - расположение модулей в два ряда - один над другим. При таком расположении не получалось нижние модули доставать без отключения оборудования и модулей расположенных выше.

3 (2021-05-14 12:15:58 отредактировано Bogatikov)

Re: КРУЭ-330 схема 3/2 (17)

Petite писал(а):
2021-05-14 11:00:57

в первое поле садят две ВЛ-330 связи с АЭС

Конечно, это не нормально, такие линии нужно разносить по разным полям и разным СШ.
Из опыта проектирования и эксплуатации на ум приходят:
•    кабельные вставки с элегазовыми муфтами;
•    размещение ТТ (где-то было требование, чтобы выключатели входили в зону ДЗШ), все защиты ЛЭП предпочтительнее подключать к ТТ выключателей для защиты ошиновки ЛЭП, к ТТ ЛЭП целесообразно подключать АЛАР, АОПН (6.5. НТП ПС, СТО 56947007-29.240.10.248-2017);
•    наличие ТН на ошиновках АТ для резервных защит и АПВ (п. 6.4 НТП ПС, СТО 56947007-29.240.10.248-2017, без этих ТН гарантирована работа резервных защит при погашении СШ);
•    шкафы АУВ для удобства эксплуатации необходимо устанавливать в ОПУ;
•    несовершенные фирменные схемы управления выключателями в агрегатных шкафах;
•    более сложные схемы защиты от неполнофазного режима (необходимо учитывать положение всех выключателей поля).

Ну, и есть смысл посмотреть:

Схемы принципиальные электрические распределительных устройств подстанций 35-750 кв. типовые решения. СТО 56947007-29.240.30.010-2008, п.п. 1.3.4.5, 1.3.4.6, 1.3.4.7, 1.9.4, 1.9.7, схемы 16Н, 17Н.

Рекомендации по применению типовых принципиальных электрических схем распределительных устройств ПС 35-750 кВ, п.п. 2.18, 2.19.

Пока так.

4

Re: КРУЭ-330 схема 3/2 (17)

Bogatikov писал(а):
2021-05-14 12:10:36

Пока так.

И на том спасибо. А сами модули выключателей, встречал инфу о жестких требованиях по отключению емкости, а у нас одна ВЛ-330 10 км вторая 240, а модули одинаковые. Одним словом вопросов много а инфы практически ноль. Если тема пойдет думаю многие с удовольствием почитают.

5

Re: КРУЭ-330 схема 3/2 (17)

ГОСТ Р 52565 – 2006 Выключатели переменного тока на напряжения от 3 до 750 кВ.
Типовые технические требования к КРУЭ.

Post's attachments

ГОСТ Р 52565 – 2006 Выключатели переменного тока на напряжения от 3 до 750 кВ.pdf 2.49 Мб, 7 скачиваний с 2021-05-14 

Типовые технические требования к КРУЭ 56947007-29 130 10 090-20111.pdf 651.4 Кб, 7 скачиваний с 2021-05-14 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.
Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: КРУЭ-330 схема 3/2 (17)

Petite писал(а):
2021-05-14 13:39:20

И на том спасибо. А сами модули выключателей, встречал инфу о жестких требованиях по отключению емкости, а у нас одна ВЛ-330 10 км вторая 240, а модули одинаковые. Одним словом вопросов много а инфы практически ноль. Если тема пойдет думаю многие с удовольствием почитают.

Какого производителя хотят КРУЭ ставить?
обоснование КРУЭ есть? Под ОРУ неужели нет места?

7

Re: КРУЭ-330 схема 3/2 (17)

в прошлом году замена поврежденной фазы выключателя 500 кВ по времени заняла около месяца с привлечением представителей фирмы

мое отношение к окружающим зависит от того, с какой целью они меня окружают

8

Re: КРУЭ-330 схема 3/2 (17)

Lekarь писал(а):
2021-05-14 16:17:42

Какого производителя хотят КРУЭ ставить?

Китай.

Lekarь писал(а):
2021-05-14 16:17:42

обоснование КРУЭ есть?

Практически нету

Lekarь писал(а):
2021-05-14 16:17:42

Под ОРУ неужели нет места?

Навалом, КРУЭ с новой  дорогой и мостами-переходами на все ОРУ.

9

Re: КРУЭ-330 схема 3/2 (17)

Petite писал(а):
2021-05-17 13:44:38

Навалом, КРУЭ с новой  дорогой и мостами-переходами на все ОРУ.

в общем пока не начнут заводить уголовные дела за такое осваивание средств, когда строят не так как надо, а так как кому-то кажется, то можно особо не искать предлогов, чтобы что-то изменить.
Коммерсанты, когда слышат, что невозможно без отключения смежного оборудования, вывести из схемы то оборудование, которое повредилось - сразу схемы личного обогащения придумывают, какую фирму нанять, где техника подороже и прочее и прочее и прочее.

10

Re: КРУЭ-330 схема 3/2 (17)

Petite писал(а):
2021-05-14 11:00:57

по КРУЭ-330 полуторная схема, интересуют плюсы минусы такой схемы первичных соединений

В Крыму РУ Симферопольской ТЭС и Севастопольской ТЭС именно так и сделаны - SIMENS. Вроде работают и всё нормально...
Есть один недостаток, правда редко проявляется, но это свойственно всем КРУЭ. Очевидно, из-за того, что расстояние между контактами разъединителей мало, а при некоторых относительно длинных линиях остаточное или наводимое напряжение велико, приходится кроме ЛР держать разомкнутыми выключатели.
Например, КРУЭ 500 кВ (АВВ) Бурейской ГЭС при выводе в ремонт ВЛ 500 кВ БГЭС - Амурская приходится шести угольник держать разомкнутым

11 (2021-05-18 16:02:23 отредактировано Lekarь)

Re: КРУЭ-330 схема 3/2 (17)

ПАУтина писал(а):
2021-05-18 14:37:32

В Крыму РУ Симферопольской ТЭС и Севастопольской ТЭС именно так и сделаны - SIMENS. Вроде работают и всё нормально...
Есть один недостаток, правда редко проявляется, но это свойственно всем КРУЭ. Очевидно, из-за того, что расстояние между контактами разъединителей мало, а при некоторых относительно длинных линиях остаточное или наводимое напряжение велико, приходится кроме ЛР держать разомкнутыми выключатели.
Например, КРУЭ 500 кВ (АВВ) Бурейской ГЭС при выводе в ремонт ВЛ 500 кВ БГЭС - Амурская приходится шести угольник держать разомкнутым

Это же ненормально! Даже очень плохо - на всякий случай держать отключенным выключатель, чтобы не пробило разъединитель!
Как понимаю, что напряженность электрического поля такова, что даже в элегазе возможен пробой изоляции.
Учитывая, что стоимость этой приблуды (элегазовые модули с разъединителями) десятки тысяч долларов, то возникают соответствующие вопросы.
Я не говорю, что КРУЭ это зло. Для городов с плотной застройкой это отличное решение, но видимо не для описанного и непроработанного случая. Это еще не считая, чем пробои могут обернуться для других элементов сети.
Тоже заметил такой нюанс, в части "вроде все работают и все нормально..." Очень часто о работе спрашивают не тех кто реально имеет отношение к эксплуатации, ходит в осмотры. устраняет дефекты, нажимает на кнопки, а тех, кто в глаза не видел оборудования -кабинетных заседателей, занимающих значимые должности. Как пример, знаю как на одной из газовых турбин, упомянутой марки, демонтировали некоторые заводские датчики, работники эксплуатирующие эту турбину, чтобы наверх докладывать, что все нормально, замечаний нет. ГТУ раз в две недели останавливалась..))) по неизвестным причинам

12

Re: КРУЭ-330 схема 3/2 (17)

Lekarь писал(а):
2021-05-18 16:01:22

Как понимаю, что напряженность электрического поля такова, что даже в элегазе возможен пробой изоляции.

периодически должен(обязан) вестись контроль качества элегаза,особенно после аварийных отключений,другое дело,что собственник не всегда раскошеливается
на дорогостоящее диагностическое оборудование.
По словам специалистов КРУЭ выдержит рабочее напряжение даже при давлении элегаза близком к атмосферному.
Пробой в основном происходит по изоляторам.
В прошлом году аварийно отключилась реактированная  КВЛ 500 кВ,нормально отключилась,а через секунду работа ДЗШ 500 - пробой изолятора уже отключенного выключателя

мое отношение к окружающим зависит от того, с какой целью они меня окружают

13

Re: КРУЭ-330 схема 3/2 (17)

Lekarь писал(а):
2021-05-18 16:01:22

Это же ненормально! Даже очень плохо - на всякий случай держать отключенным выключатель, чтобы не пробило разъединитель!
Как понимаю, что напряженность электрического поля такова, что даже в элегазе возможен пробой изоляции.
Учитывая, что стоимость этой приблуды (элегазовые модули с разъединителями) десятки тысяч долларов, то возникают соответствующие вопросы.

Конечно не нормально, всё всех устраивало, а потом просто изменили нормы наведённого напряжения в 2 раз и перестало отвечать требованиям.
Дело ещё в том, что у них вээлочки коротюсенькие, а это явление возникает для ВЛ более 250...270 км., у нас в ДВ ЭС и есть ВЛ более 350 км, а в Европе такие ВЛ есть?, вот им это и не надо, они и не задумывались над этим ни когда.

14

Re: КРУЭ-330 схема 3/2 (17)

Вчера читал журнал переключений в АСКТП диспетчера одной енергосистемы - веселые дела- добрая половина переключений сопровождаются отказами оборудования типа - отказ блок-контактов разеденителя- доотключен в ручном режиме...

15

Re: КРУЭ-330 схема 3/2 (17)

Petite писал(а):
2021-05-19 10:26:10

Вчера читал журнал переключений в АСКТП диспетчера одной енергосистемы - веселые дела- добрая половина переключений сопровождаются отказами оборудования типа - отказ блок-контактов разеденителя- доотключен в ручном режиме...

Так это что для оборудования КРУЭ?! Для Р в ОРУ БК в механическом приводе всегда были проблемой и тут что ли тоже самое?!

16 (2021-05-26 11:10:38 отредактировано Petite)

Re: КРУЭ-330 схема 3/2 (17)

ПАУтина писал(а):
2021-05-20 01:05:55

тут что ли тоже самое

Тоже самое только взгляд другой-одно дело когда у старого дежурного  засветится табло 21ст- несоответсвие ключа ПА и разьеденителя его действия и когда диспетчер енергосистемы увидит на мониторе слово отказ большими буквами и его действия.

17

Re: КРУЭ-330 схема 3/2 (17)

Petite писал(а):
2021-05-26 11:09:27

Тоже самое только взгляд другой

ох ре не ть, за что боролись ...
в том и дело, что в ФОЛ всегда раньше даже не вводили БК от разъединителя, и даже  когда перешли на герконы (как правило 2-3 из 10 контактов не "шевелились" под действием магнита), с конструкцией БК в элегазе не знаком, но всегда считал, что там БК самые надёжные...
а не скажите в чём там беда.
КРУЭ же в основном иностранные, так выходят они халтурят

18

Re: КРУЭ-330 схема 3/2 (17)

ПАУтина писал(а):
2021-05-26 14:50:10

ох ре не ть, за что боролись ...
в том и дело, что в ФОЛ всегда раньше даже не вводили БК от разъединителя, и даже  когда перешли на герконы (как правило 2-3 из 10 контактов не "шевелились" под действием магнита), с конструкцией БК в элегазе не знаком, но всегда считал, что там БК самые надёжные...
а не скажите в чём там беда.
КРУЭ же в основном иностранные, так выходят они халтурят

Наверное халтурят не очень уместно употреблять, во многих случаях. Но глаза выпученные видел. Они (иностранцы) не понимают, как мы в обход ПТУ, техникумов и других учебных заведений допускаем персонал до коммутаций этим оборудованием, заменяя знания и практику работы в ПТУ, техникумах и медицинские заключения о пригодности к работе  - оперативными блокировками.
Для одной знаменитой немецкой фирмы стоимость доработанных стандартных модулей КРУЭ 220 кВ до модулей с оперативной блокировкой возрастает на 50%. При этом доводилось разговаривать с ихними шеф-инженерами, которые открыто говорят, что мы конечно старались, но опробование временем эти блокировки не проходили и в боевых условиях аварий также не участвовали, но пожелания заказчика выполнили.

19 (2021-05-27 01:23:48 отредактировано ПАУтина)

Re: КРУЭ-330 схема 3/2 (17)

Lekarь писал(а):
2021-05-26 18:39:34

Наверное халтурят не очень уместно употреблять, во многих случаях. Но глаза выпученные видел. Они (иностранцы) не понимают, как мы в обход ПТУ, техникумов и других учебных заведений допускаем персонал до коммутаций этим оборудованием, заменяя знания и практику работы в ПТУ, техникумах и медицинские заключения о пригодности к работе  - оперативными блокировками.
Для одной знаменитой немецкой фирмы стоимость доработанных стандартных модулей КРУЭ 220 кВ до модулей с оперативной блокировкой возрастает на 50%. При этом доводилось разговаривать с ихними шеф-инженерами, которые открыто говорят, что мы конечно старались, но опробование временем эти блокировки не проходили и в боевых условиях аварий также не участвовали, но пожелания заказчика выполнили.

Вообще ни чего не понял, причём тут "обход ПТУ"?!
На механике всё было ясно и понятно, как бы исполнение и "предполагает" все беды: люфты, тяги, разболтанные сочленения, окисленные контакты или в натуральной грязи (считай на открытом воздухе) ...
Иногда смотришь (а чтоб оно вообще работало): карболит весь рассыпался из-за вывернутой тяги, так оно и понятно очень сложно настроить и юстировать "синхронизированное" перемещение больших основных контактов и через "редуктор" мелких, т.к. люфт для основных превосходит весь диапазон движения мелких БК. А иногда тупо крышка даже не то, что прикручена и резиновое уплотнение по краю без повреждений, а она болтается на одном винте и БК просто в мусоре... 
В КРУЭ всё герметично, диапазон перемещения основных контактов значительно меньше, а значит и люфт меньше, все передвижения элементов рассчитаны и проверены уже исходя из того, что абсолютно не существует возможности хоть как-то повлиять на состояние БК если они выйдут из строя... в ходе эксплуатации ... я так думал и верил ...

20

Re: КРУЭ-330 схема 3/2 (17)

ПАУтина писал(а):
2021-05-27 01:17:18

Вообще ни чего не понял, причём тут "обход ПТУ"?!..

это были учебные заведения, которые учили, что первым отключается выключатель, а потом разъединитель. По другому запрещено. Менеджеры нашего времени решили, что зачем четыре года в техникуме учиться - поставим блок-замок и даже неуч сможетработать. Ошибиться ему не даст блокировка механическая или любая другая. А когда увидели, что это не работает понеслось - сложные переключения, бланки и программы размером с Войну и мир, технический аудит и инспекции и многое-многое другое.
Но воз и ныне там)))