1 (2021-06-09 23:10:47 отредактировано donar)

Тема: Земля в оперативных цепях

На подстанции есть несколько шинок постоянного оперативного тока. Вольтметр показывает землю на второй минусовой шине. Я решил мультиметром замерить напряжения на шинах между собой и относительно земли, так как не был уверен в правильности показания вольтметра. Подскажите пожалуйста, есть ли земля, судя по показаниям мультиметра ?

Post's attachments

20210607_150450.jpg 2 Мб, 2 скачиваний с 2021-06-09 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

2

Re: Земля в оперативных цепях

Зачем две минусовых?
Что такое ШН?

3 (2021-06-10 08:57:02 отредактировано scherenkov)

Re: Земля в оперативных цепях

Похоже, ослаблена изоляция на верхней (по рисунку) минусовой шине. С ней почему-то соединена шинка "ШН"? На нижнем по рисунку минусе "земли" нет. Это, похоже, силовая шина "хвостового" элемента батареи.

4

Re: Земля в оперативных цепях

Схема контроля изоляции включена между общим "плюсом" батареи и "минусом" оперативного напряжения, оперативных шин (между которыми 237 В, отвод от 108-го элемента, наверное?). Проверить, что изоляция снижена именно на полном минусе, на минусе всей батареи, довольно просто, мне кажется. Обычно вся батарея питает только ШП, шинки питания электромагнитов включения. Это питание можно отключать. например, ШП выключателей 10 кВ (оба пакетника, и на 1 с и на 2 с). Есть риск отказа АПВ, но совпадение такого отключения и аварийного отключения с последующим АПВ маловероятно. А так - в батарее всё связано, все элементы включены последовательно, и снижение изоляции будет нарушать "симметрию" напряжений, на каком бы отводе (выводе) это снижение не произошло.

5

Re: Земля в оперативных цепях

Плюсовая и ШН идут на питание цепей отключения и РЗ присоединений. Вторая минусовая и плюс - шлейф включения и электромагнитная блокировка. ШН и первая минусовая идут с 106 и 108 акумов. Всего 120 акумов.

Добавлено: 2021-06-10 12:05:04

http://rzia.ru/uploads/images/11989/3562c6e5d3ec1211c6e00e84cc099e2a.jpg http://rzia.ru/uploads/images/11989/3562c6e5d3ec1211c6e00e84cc099e2a.jpg

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6

Re: Земля в оперативных цепях

donar писал(а):
2021-06-10 12:05:04

Плюсовая и ШН идут на питание цепей отключения и РЗ присоединений. Вторая минусовая и плюс - шлейф включения и электромагнитная блокировка. ШН и первая минусовая идут с 106 и 108 акумов. Всего 120 акумов.

Добавлено: 2021-06-10 12:05:04

http://rzia.ru/uploads/images/11989/3562c6e5d3ec1211c6e00e84cc099e2a.jpg http://rzia.ru/uploads/images/11989/3562c6e5d3ec1211c6e00e84cc099e2a.jpg

Фото схемы у меня не увеличивается почему-то. Что такое "ШН"? Шинка ... чего? Если всего в батарее 120 элементов, то отводы: общий плюс, вывод 106 (или 108, или 104, это зависит от типа батареи и нормального для этого типа напряжения подзаряда - отсылаю вас к ПТЭ), общий минус. В старых стационарных батареях, у которых предусматривался периодический "выравнивающий" заряд напряжением 2,35 В на элемент,  был ещё отвод от 100-го элемента. Обычно напряжение на оперативных шинках поддерживается на 5% выше номинального, 220 В, т.е. примерно 230-235 В.  На отвод от 100-ого элемента переводили оперативные шинки (2,35 В х 100 = 235 В) при выравнивающем заряде.
  От напряжения АБ питается оперативная блокировка? Сейчас это прямо запрещено/не рекомендовано нормами технологического проектирования, и с 70-ых годов прошлого уже века ЭСП предусматривал для питания блокировки выпрямители (БПН-1000, БПЗ-400). Причина в большой протяжённости цепей блокировки и высокой их повреждаемости в смысле как раз уровня сопротивления изоляции.
АБ, схема подзаряда, измерения и сигнализации щита постоянного тока - это такие смежные области первичников и релейщиков. Литературы под рукой нет, не припомню. Было типовое решение ЭСП для этих трёх панелей щита постоянного тока, там была и схема контроля изоляции и измерения. Схема контроля изоляции приведена, например, в справочнике Мусаэляна.

7

Re: Земля в оперативных цепях

Использование мультиметра - заведомо дохлый котенок, особенно, когда не знаешь его входного сопротивления

8 (2021-06-10 20:12:08 отредактировано seazon)

Re: Земля в оперативных цепях

183+83=266 вроде как нормально все бьётся с 257(+- километр).

Так что мультик все нормально показывает.

Небольшой перекос (не "чистая" земля)
Пришло время для отключений автоматов ))))

9 (2021-06-10 21:05:16 отредактировано Lekarь)

Re: Земля в оперативных цепях

nkulesh писал(а):
2021-06-10 16:58:28

В старых стационарных батареях, у которых предусматривался периодический "выравнивающий" заряд напряжением 2,35 В на элемент,  был ещё отвод от 100-го элемента. Обычно напряжение на оперативных шинках поддерживается на 5% выше номинального, 220 В, т.е. примерно 230-235 В.  На отвод от 100-ого элемента переводили оперативные шинки (2,35 В х 100 = 235 В) при выравнивающем заряде.


Алгоритм какой был перевода на 100 элемент?
Ведь если у ВАЗПа два канала, а отводов три, то что происходило с каналом по "хвосту"?
Сам выравнивающий заряд как выполнялся?
Ваше мнение какое, когда идет замена старых батарей на новые малообслуживаемые, надо оставлять отвод на элементе номер 100?

10

Re: Земля в оперативных цепях

Алгоритм ... как в КВН-ской репризе сказителей "Ну, пока только слово придумали" ICQ/ab:) был хиленький такой ключ ПМОФ с сопротивлением для безразрывного перевода. Не знаю, кто решился бы переводить все оперативные цепи защит таким ключом. Я не участвовал ни разу, опыта нет.
Заряд всей АБ, включая "хвостовые" элементы от 108-го до примерно 120-го был выполнен от одного выпрямителя, 2,2 В х120 = 262 В. Вот от ВАЗП такое напряжение и подавали. Чтобы "хвостовые" элементы не кипели, опытным путём подбирали величину шунтирующих сопротивлений. Аккумуляторщики, фартуки резино-суконные, ареометры, стеклянные палочки для размешивания электролита при приготовлении ... прошлый век, одним словом. Но - срок службы зато!
  Теперь, как я понимаю, всё идёт от батареи, они теперь такие разные (пока, всё ещё - свинцово-кислотные, и на том спасибо), и напряжение подзаряда у ВАЗП больше не нормируется ПТЭ. а устанавливается заводом-изготовителем. Но это к теме поиска земли никак не относится, конечно.

Добавлено: 2021-06-11 14:42:02

doro писал(а):
2021-06-10 19:48:25

Использование мультиметра - заведомо дохлый котенок, особенно, когда не знаешь его входного сопротивления

Мультиметры в основном высокоомные. Я вот однажды включил Э59 на 300 В и долго ходил, отключал ICQ/ab:) Удобно же, стрелка. шкала. Пока не прочитал величину внутреннего сопротивления, она там мелко на шкале написана ...

11

Re: Земля в оперативных цепях

http://rzia.ru/uploads/images/11989/137108d365c0714dbe84b41e7b65d439.jpg http://rzia.ru/uploads/images/11989/137108d365c0714dbe84b41e7b65d439.jpg

Добавлено: 2021-07-07 00:10:06

Нашли ''землю''.
Вдруг пришла мысль снять преды ОПС (общеподстанционной сигнализации). И вдруг земля перекинулась с минуса на полюс. После этого мы начали снимать все шинки с напряжением, приходящие на панель ОПС. При снятии шинки ША, земля пропала. Шинки ША, ШС идут шлейфом через панели всех присоединений последовательно, для сигнализации при отключении и включении выключателей. Мы начали снимать ША на всех панелях поочередно. Дошли до последней панели 110 кВ. Панелей больше не осталось. Дальше ША шло на акумы. Отцепили провод ША с с клеммника панели в щитовой и на приводе выключателя. Относительно земли мегер показывает 0. На Ору исследовали кабель с проводом этим. Протерся об трубу.

12

Re: Земля в оперативных цепях

Судя по терминологии ("преды", "акум") это распредсети, МРСК?
В типовых схемах панели ЦС (ОПС) есть обычно участки цепей сигнализации, и участковые автоматы и переключатели, чтобы делить цепи, не отключая. Рубильники ставили раньше между рядами панелей, на торцевых панелях, на плане шинок они есть. Чаще всего изоляция повреждается "на улице", в кабелях в местах проходок, в трассе при сдавливании, летом - на заливаемых клеммниках в плохо закрытых шкафах и ящиках зажимов. В аппаратах, реле - гораздо реже.

13

Re: Земля в оперативных цепях

nkulesh писал(а):
2021-07-07 05:41:26

есть обычно участки цепей сигнализации

Да, у нас тоже вся ЦС поделена на участки - КЛЮЧАМИ можно порвать кратковременно, удобно, особенно в условиях ЭС где ЦС имеет разветвленную и очень протяженную структуру. Впрочем на блоках у нас тоже участки, только там схема проще (нет доп. шинок ШЗП И ШПЛ, как в ЦС), соответственно рвется только автоматами питания.

14

Re: Земля в оперативных цепях

nkulesh писал(а):
2021-07-07 05:41:26

Судя по терминологии ("преды", "акум") это распредсети, МРСК?

Не угадали)) Трансэнерго

Добавлено: 2021-07-07 22:22:50

У нас рубильники только на ОРУ на шлейфе включения 267 вольт.