21

Re: Вопросы по параметрированию ЭКРА

beyond писал(а):
2021-07-29 06:03:26

Похоже на то. ПУЭ 3.2.63:

Не согласен. Этот пункт вообще сложно реализуем, даже на МП защитах - отключить сначала здоровый трансформатор, а потом больной, который все время до полного отключения здорового будет находиться в суровых условиях.
Плюс к этому, если этот трансформатор на станции, то как результат возможное ограничение перетока.

22 (2021-07-29 09:14:11 отредактировано Bogatikov)

Re: Вопросы по параметрированию ЭКРА

beyond писал(а):
2021-07-29 06:03:26

С этой целью в случаях, когда на электростанции или подстанции установлены трансформаторы с заземленной и изолированной нейтралью, имеющие питание со сторон низших напряжений

retriever писал(а):
2021-07-28 14:02:19

Есть ПС с двумя тупиковыми Т 110/35/10.

23

Re: Вопросы по параметрированию ЭКРА

Bogatikov писал(а):
2021-07-29 09:08:30

Есть ПС с двумя тупиковыми Т 110/35/10.

Потом вводная вроде бы обновилась:

retriever писал(а):
2021-07-28 18:47:58

И типа если есть генерация на НН (у меня есть, 5 ДГУ)

24 (2021-08-09 17:54:09 отредактировано retriever)

Re: Вопросы по параметрированию ЭКРА

Здравствуйте! Еще один вопрос.

Есть ДЗШ (110, 35 кВ), схема РУ в обоих случаях - две секции и между ними СВ (как на 10 кВ), по 1му выключателю на присоединение. Шкаф - ЭКРА ШЭ2607 065.

1) 110 кВ. Там по обе стороны СВ 110 расположены встроенные ТТ, они заведены на разные аналоговые входы Q01 (со стороны 2 с) и Q02 (со стороны 1 с). Видимо, предполагается, что зоны будут "вперехлест", т.е. Q01 относится к секции 1 и Q02 - к секции 2.
Правильно ли я понимаю (в скобках - в смысле, что так же для другого присоединения)

Тип присоединения Q01 (Q02) и кол-во используемых ТТ : 1-Л/Т/ШСВ - один ТТ
Присоединенение Q01 (Q02)- зона : 3- ИО1-ИО2
ТТ Q01 (и всех отходящих) установлены на стороне избирателя с.ш. 0 - первого из двух
ТТ Q02 установлены на стороне избирателя с.ш. 1 - второго из двух

У остальных присоединений зона либо ПО1-ИО1 либо ПО1-ИО2

2) На стороне 35 кВ все то же самое, но ТТ всего один. Как его лучше завести? Или так вообще нельзя делать?

3) Почему фиксация присоединений у Q01, Q02 (тип и количество ТТ) взаимосвязана? Как это вообще должно работать?

25

Re: Вопросы по параметрированию ЭКРА

retriever писал(а):
2021-08-09 11:17:59

Видимо, предполагается, что зоны будут "вперехлест", т.е. Q01 относится к секции 1 и Q02 - к секции 2.

  Да. Повреждение на самом ШСВ попадет в зону как 1СШ-110, так и 2СШ-110.

retriever писал(а):
2021-08-09 11:17:59

Тип присоединения Q01 (Q02) и кол-во используемых ТТ: 1- Л/Т/ШСВ - один ТТ

  Нет, у вас два ТТ на ШСВ для случая 1). 110кВ. Для случая 35кВ эта уставка правильная - один ТТ.

retriever писал(а):
2021-08-09 11:17:59

2) На стороне 35 кВ все то же самое, но ТТ всего один. Как его лучше завести? Или так вообще нельзя делать?

  Можно. Если ваш ТТ на стороне 2СШ, заводите его на вход Q01(Q02- пустой), если на стороне 1СШ, заводите на вход Q02 (Q01-пустой) ДЗШ будет работать.

retriever писал(а):
2021-08-09 11:17:59

3) Почему фиксация присоединений у Q01, Q02 (тип и количество ТТ) взаимосвязана? Как это вообще должно работать?

  Здесь надо понимать, что в логике шкафа деление Q01, Q02 чисто условное, не являются отдельными присоединениями сети, это два аналоговых входа относящихся к одному присоед. ШСВ. Как это работает, от количества ТТ и их адресности (Q01, Q02) зависит расчетная схема ДЗШ каждой секции/системы шин.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

26

Re: Вопросы по параметрированию ЭКРА

2) На стороне 35 кВ все то же самое, но ТТ всего один. Как его лучше завести? Или так вообще нельзя делать?
Можно. Если ваш ТТ на стороне 2СШ, заводите его на вход Q01(Q02- пустой),

А если так:
СВ завести в зону ИО1-ИО2, и задать уставку
Изменение полярности ТТ Q01:  2 - для ИО1 (т.е. будет для ИО2 полярность та же, а для ИО1 другая).
Не очень понимаю, критична ли в этом случае уставка ТТ Q01 установлена на стороне избирателя: Первого из двух (т.е. ИО1).

Так-то я понимаю, что можно завести токовые цепи напрямую, но хочется без этого...

RemezV писал(а):
2021-08-09 17:49:32

  Нет, у вас два ТТ на ШСВ для случая 1). 110кВ. Для случая 35кВ эта уставка правильная - один ТТ.

Там уставки
Тип присоединения и кол-во используемых ТТ:

Л/Т/ШСВ- один ТТ
ШСВ1 - первый из двух ТТ
СВ1- первый из двух ТТ
ОШСВ - первый из двух ТТ

Уставки "второй из двух" нет. Что вообще дают эти уставки?

27 (2021-08-09 19:11:55 отредактировано RemezV)

Re: Вопросы по параметрированию ЭКРА

retriever писал(а):
2021-08-09 18:02:45

Уставки "второй из двух" нет. Что вообще дают эти уставки?

   Это уже к производителю, мы везде используем 061 шкафы и там позиция два ТТ присутствует. Предполагаю, что 065 модернизировали.

retriever писал(а):
2021-08-09 18:02:45

СВ завести в зону ИО1-ИО2, и задать уставку
Изменение полярности ТТ Q01:  2 - для ИО1 (т.е. будет для ИО2 полярность та же, а для ИО1 другая).

    СВ завести в зону ИО1-ИО2, это если два ТТ по обеим сторонам выключателя.
    У вас один ТТ на СВ, куда физически он приходит, на вход Q01 или Q02? В моем понимании, изменение полярности Q01,Q02 будет актуально, если цепи ТТ придут на два входа.

28

Re: Вопросы по параметрированию ЭКРА

RemezV писал(а):
2021-08-09 18:16:30

   У вас один ТТ на СВ, куда физически он приходит, на вход Q01 или Q02? В моем понимании, изменение полярности Q01,Q02 будет актуально, если цепи ТТ придут на два входа.

Да-да, 1 ТТ.
Уставка "изменение полярности ТТ": (варианты)
0 - нет
1 - для всех
2 - для ИО1
3 - для ИО2
...
6 - для ПО1-ИО1
...
9 - для ПО2-ИО4

29 (2021-08-09 18:40:52 отредактировано RemezV)

Re: Вопросы по параметрированию ЭКРА

retriever писал(а):
2021-08-09 18:31:25

Уставка "изменение полярности ТТ": (варианты)
0 - нет
1 - для всех
2 - для ИО1
3 - для ИО2
...

Это наладочные опции шкафа, если цепи ТТ собраны неправильно в какой-либо позиции, чтобы не крутить их физически все это делается программным способом.

retriever писал(а):
2021-08-09 18:02:45

Не очень понимаю, критична ли в этом случае уставка ТТ Q01 установлена на стороне избирателя: Первого из двух (т.е. ИО1).

    Критична, если ТТ СВ со стороны 2СШ-35, и используется вход Q01 шкафа.

30

Re: Вопросы по параметрированию ЭКРА

Подниму тему еще раз. Хочу разобраться с параметрированием ключей в терминале ЭКРА
http://rzia.ru/uploads/images/4731/0a823b7cafbbaf40245643c1c2cdb46a.png http://rzia.ru/uploads/images/4731/0a823b7cafbbaf40245643c1c2cdb46a.png

Вот у нас есть ключ вывода ТО, подключенный на вход 002028 (28:Х4)
И есть электронный ключ 10, который делает то же самое.

1) Я правильно понимаю, что если в параметрировании выставить
109601 Прием Сигнала вывода ТО - 800010 Электронный ключ 10, то механический ключ на 002028 автоматом будет работать?
2) У меня на линии нечувствительна ТО. Я хочу сделать аварийную МТЗ (вводимую от БНН), а электронный и механический ключ использовать тот же.
http://rzia.ru/uploads/images/4731/c7c25a70b8bed4b70b2fd6430f5a5dff.png http://rzia.ru/uploads/images/4731/c7c25a70b8bed4b70b2fd6430f5a5dff.png
Меня напрягает, что есть какие-то неизменные параметры типа "индентификатор механического ключа", "номер электронного ключа" -  это что вообще?

Не будет ли так, что если я воткну ввод/вывод аварийной МТЗ от электронного ключа, то механический ключ будет по-прежнему вводить/выводиь ТО, а если сделаю от дискретного входа, тогда не при делах будет электронный ключ?

31 (2022-05-30 16:51:21 отредактировано High_Voltage)

Re: Вопросы по параметрированию ЭКРА

ИМХО
Ввод аварийной МТЗ нужно делать через гибкую логику
http://rzia.ru/uploads/images/7448/a12cfb8a142bfaa142317ba3bff88589.jpg http://rzia.ru/uploads/images/7448/a12cfb8a142bfaa142317ba3bff88589.jpg
http://rzia.ru/uploads/images/7448/7b60d35ced0fb19a95caf9359b7e0ebf.jpg http://rzia.ru/uploads/images/7448/7b60d35ced0fb19a95caf9359b7e0ebf.jpg
http://rzia.ru/uploads/images/7448/e628bf59b966ee2e539064c3d98a4555.jpg http://rzia.ru/uploads/images/7448/e628bf59b966ee2e539064c3d98a4555.jpg
Срабатывание Umin нужно сделать с задержкой

Long Live Rock'n'Roll

32

Re: Вопросы по параметрированию ЭКРА

retriever писал(а):
2022-05-30 14:11:22

Меня напрягает, что есть какие-то неизменные параметры типа "индентификатор механического ключа", "номер электронного ключа" -  это что вообще?

Двухпозиционные электронные ключи назначаются через параметр "Прием сигнала...", а многопозиционные (3 и более) по понятным причинам так назначаться не могут, поэтому назначаются через параметр "Номер электронного ключа". Для многопозиционных ключей параметр "Номер электронного ключа" открыт для редактирования. Параметр "Идентификатор механического ключа" - информация для отладки, и он всегда только на чтение.
Чтобы использовать в защите одновременно и механические и электронные ключи, назначенные на разные функции, нужно при сбросе всех параметров (три кнопки) выбрать вариант работы с электронными ключами.

retriever писал(а):
2022-05-30 14:11:22

1) Я правильно понимаю, что если в параметрировании выставить
109601 Прием Сигнала вывода ТО - 800010 Электронный ключ 10, то механический ключ на 002028 автоматом будет работать?

Нет не будет. Либо эл.ключ, либо мех. Как я писал выше - для двухпозиционного ключа ТО будет работать то, что выставлено в параметре [109601] "Прием сигнала вывода ТО".

retriever писал(а):
2022-05-30 14:11:22

2) У меня на линии нечувствительна ТО. Я хочу сделать аварийную МТЗ (вводимую от БНН), а электронный и механический ключ использовать тот же.

Либо эл.ключ, либо мех! Если назначите 002028 - то будет работать механический. Если 800010 - то будет работать электронный.

retriever писал(а):
2022-05-30 14:11:22

Не будет ли так, что если я воткну ввод/вывод аварийной МТЗ от электронного ключа, то механический ключ будет по-прежнему вводить/выводиь ТО, а если сделаю от дискретного входа, тогда не при делах будет электронный ключ?

Если сигнал дискретного входа убрать с ключа, то в соответствующую логику он не будет действовать. Имя дискретного входа изменится на соответствующее ключу после сохранения и перезапуска программы Mix (В программе мониторинга нужно перечитать dcf). На вашей картинке вы правильно вывели ТО логическим сигналом 1.

33 (2022-10-04 12:03:22 отредактировано retriever)

Re: Вопросы по параметрированию ЭКРА

Здравствуйте!
Подниму еще 1 вопрос, для проверки.
http://rzia.ru/uploads/images/4731/17f820d50442331407c0e41b364df687.png http://rzia.ru/uploads/images/4731/17f820d50442331407c0e41b364df687.png
Есть ШОН, от него токовый вход проходит через терминалы ДЗЛ, КСЗ и выходит на РАС. Как я вижу по схеме, он идет как токовый вход, т.е. шунтирующий резистор он влияет только локально в самих КСЗ, ДЗЛ, а в РАС поступает ток.
И далее в бланке уставок самого РАС - нужно задать коэффициент трансформации. Шунтирующего резистора там нет, вход получается токовый.
Какой коэффициент трансформации ставить в РАС? 1 к 1?

34

Re: Вопросы по параметрированию ЭКРА

Не очень понял, зачем в РАС "записывать" ток от ШОНа? Что потом с ним делать? "Вручную" пересчитывать на напряжение, зная сопротивление? Не проще ли "завести" сразу напряжение на резисторе на "напряженченский" вход РАС?

35

Re: Вопросы по параметрированию ЭКРА

Я тоже не понимаю, но как сделано так сделано. По-хорошему его еще бы повернуть по фазе, и тогда вообще можно будет напряжение линии с него писать. Наверное, предполагается, что эту процедуру будет делать кто-то в ЭКРА Waves руками....

36

Re: Вопросы по параметрированию ЭКРА

По фазе "поворачивать" непонятно как, так как надо на 90 градусов (ток емкостной).... В "Сименсе" это уставкой в Дигси  можно "вывернуть" (в Экре не знаю, но должно быть что-то подобное), а в РАСе как? А с коэффициентом непонятно, наверное, придется "подбирать" вручную, "повесив" клещи и добиваться одинаковых показаний на амперметре и в осциллограмме... Но что с этим током делать дальше, скажем получив 0,6А (якобы "вторичных", но это ток емкостного делителя...). Да и вообще "мерить" на ШОНе еще то удовольствие....

37

Re: Вопросы по параметрированию ЭКРА

retriever писал(а):
2022-10-04 11:53:24

от него токовый вход проходит через терминалы ДЗЛ, КСЗ

Там точно терминалы? Не старые панели? В старых панелях может стоять (стояло) РТ-40/0,2, которое обтекалось током от ШОН. Как это в терминале можно сделать? А на приборы контроля синхронизма, которыми оперировал оперативный персонал на ЦЩУ (вольтметр, диф. вольтметр, синхроноскоп), у нас этот ток резисторами уже преобразовывался в 100В, других вариантов не было. Странная какая-то схема. Ладно РАС, хотят люди видеть наличие напряжения на линии и его какой-то уровень (по напряжениям на ОРУ нарисуют коэффицент трансформации), а в терминале как (если там терминалы)?

38

Re: Вопросы по параметрированию ЭКРА

Терминалы, объект новый.
Логично было бы туда резистор подцепить и сделать напряженческий вход. Но это уже все сделано, вопрос в том, как запараметрировать.
В принципе если там ток небольшой, то 1 к 1 Кт будет достаточно. Или можно наверное подобрать этот Кт так, чтобы было 100 В?
Там уставки
Первичное: 0.001 – 1000000.000
Вторичное: 1 или 5

39

Re: Вопросы по параметрированию ЭКРА

retriever писал(а):
2022-10-04 15:28:03

В принципе если там ток небольшой, то 1 к 1 Кт будет достаточно.

Самый надежный вариант. KISS (принцип)

40

Re: Вопросы по параметрированию ЭКРА

retriever писал(а):
2022-10-04 15:28:03

можно наверное подобрать этот Кт так, чтобы было 100 В

Я так понимаю, Вы имеете в виду, что бы на осциллограмме совпадало численно с реальным значением напряжения? Я бы так и сделал, нагляднее для общего понимания, как мне кажется.