Уходят, уходят

1

Тема: Генерация реактива ЛЭП-500кВ

Всем добрый день. Прошу форумчан поделиться опытом или знаниями по следующему вопросу. Какой реактив может генерировать ориентировочно ЛЭП-500кВ длиной порядка 100км.? Ориентировочно повторюсь, т.к. я понимаю, что есть много влияющих факторов конструкции линии. Если по сути вопроса - имеем разницу в показания реактива в 100МВар по разным концам линии 500кВ и соответственно токи разошлись по величинам конкретно на обоих концах (линия естественно в работе, по активу показания совпали). Просто линия не очень длинная и я не помню что бы на ХХ она генерировала под 100 МВар, а другие варианты (ошибки монтажа в/к ТТ и ТН) вроде отработали с обеих сторон.

2

Re: Генерация реактива ЛЭП-500кВ

andy_210568 писал(а):
2021-08-25 13:47:22

Всем добрый день. Прошу форумчан поделиться опытом или знаниями по следующему вопросу. Какой реактив может генерировать ориентировочно ЛЭП-500кВ длиной порядка 100км.? Ориентировочно повторюсь, т.к. я понимаю, что есть много влияющих факторов конструкции линии. Если по сути вопроса - имеем разницу в показания реактива в 100МВар по разным концам линии 500кВ и соответственно токи разошлись по величинам конкретно на обоих концах (линия естественно в работе, по активу показания совпали). Просто линия не очень длинная и я не помню что бы на ХХ она генерировала под 100 МВар, а другие варианты (ошибки монтажа в/к ТТ и ТН) вроде отработали с обеих сторон.

Тут Вам Рыжиков Ю.П. "Дальние электропередачи" в помощь, математика ЛЭП 500 кВ и выше не простая штука и зависит от многих факторов, таких как высота подвеса проводов, их расположение друг относительно друга, режим работы грозотросов, расщепление, наличие реакторов на ЛЭП и много чего еще. Холостой режим работы таких ЛЭП самый опасный, т.к. при регулировке на одном конце, на другом напряжение может быть выше допустимого из-за генерации реактивной мощности. При малых длинах таких ЛЭП можно считать, что входное сопротивление носит чисто емкостный характер, а коэффициент фазы примерно 6 градусов на 100 км, т.е. несовпадение фаз по началу и концу. Ну а если надо точнее, то надо решать уравнение длинной линии при заданных начальных параметрах (U=500 кВ, I=0 А).

3

Re: Генерация реактива ЛЭП-500кВ

У ВЛ 500 кВ ёмкостной ток приблизительно 1,2 А/км. У КВЛ и КЛ, безусловно ток будет выше. Для ВЛ 500 кВ длиной 100 км полный ёмкостной будет примерно 120 А. Когда линия включена с двух сторон, к шинам каждого конца стекает половина ёмкостного тока - 60 А, это где-то 50 МВар.
Только нужно помнить, что по линии помимо ёмкостного тока тёчёт ещё и реактивка, которая потребляется сетью, так что в общем случае величины реактивного тока по концам и показания приборов будут разными.

4

Re: Генерация реактива ЛЭП-500кВ

в расчете УР где линия представлена П образной схемой замещения, получается следующее для х=47 Ом (это примерно 100 км)
получается Qнач = -62.6   Qкон=-226.3

5

Re: Генерация реактива ЛЭП-500кВ

Bogatikov писал(а):
2021-08-25 14:29:32

ёмкостной будет примерно 120 А

Спасибо всем за ответы и очень полезную инфу. Мы на 100 ампер примерно и разошлись с противоположным концом. Получается все-таки виновата емкость линии и длины 100км достаточно для такой "добавки" по реактиву. В период реконструкции РЗА мы на какой-то 500-ке грузились именно реактивом холостой линии - удобно что с углом нагрузки для проверки правильности включения терминалов можно было не заморачиваться. Но на какой линии это было (а у нас их несколько разной длины) и какая величина тока/мощности была - не помню.

Добавлено: 2021-08-25 20:18:11

Mikhaylov_Aleksey писал(а):
2021-08-25 14:23:03

Холостой режим работы таких ЛЭП самый опасный

Да, с холостым режимом и его последствиями понятно, было дело и с работой ЗПН, правда не на этой линии. Просто никогда не заморачивались с нагруженной линией (мой случай) и как в этом случае влияет ёмкость ЛЭП, собственники оборудования по концам разные, а кое-где вообще разные государства. Т.е. с информированностью не очень. В данном случае "выкатили арбуз", пришлось разбираться.

Присоединяйтесь!!! Мы в социальных сетях и на Ютуб.

6 (2021-08-26 02:41:33 отредактировано ПАУтина)

Re: Генерация реактива ЛЭП-500кВ

Для типовых проводов нет там особых расхождений
не знаю кто начальный автор, но сам постоянно пополняю,
Andy, посмотрите, выделено жёлтым

Post's attachments

ParCalc_delta_.xls 1.16 Мб, 22 скачиваний с 2021-08-26 

You don't have the permssions to download the attachments of this post.

7

Re: Генерация реактива ЛЭП-500кВ

ПАУтина писал(а):
2021-08-26 02:40:41

посмотрите, выделено жёлтым

Ок. Да, подтверждает полученные при замерах результаты. Повторюсь, раньше этот вопрос не подымался (разница по показаниям по реактиву и току по концам ЛЭП), поэтому вызвал затруднения. спасибо  за помощь.

8

Re: Генерация реактива ЛЭП-500кВ

andy_210568 писал(а):
2021-08-26 06:39:12

Да, подтверждает

В каком СТО записано не помню навскидку, что АОПН ставится на ВЛ 500 кВ длиннее 200 км, если меньше, то нужно обосновывать расчётами, это говорит о том, что на линиях длинной 100 км проблем с перенапряжениями не будет.
В одном проекте ОДУ Урала настояло проверить ВЛ 500 км длинной примерно 150 км.
По расчётам получилось, что на разомкнутом конце и присоединённом к источнику другом при длине начиная как раз начиная с 200 км превышение напряжения начинает превосходить на 5%, то есть тоже совпало... пришлось ставить, так как в начале была ГРЭС с рабочим напряжением 535 кВ.

9 (2021-08-26 12:14:50 отредактировано Lekarь)

Re: Генерация реактива ЛЭП-500кВ

ПАУтина писал(а):
2021-08-26 12:06:07

В каком СТО записано не помню навскидку, что АОПН ставится на ВЛ 500 кВ длиннее 200 км, если меньше, то нужно обосновывать расчётами, это говорит о том, что на линиях длинной 100 км проблем с перенапряжениями не будет.

На линии может быть не будет, а на оборудовании большой вопрос. Наблюдал на одной подстанции 500/220 кВ, подключенной к ВЛ 500 кВ, длиной менее 80 км, на холостых шинах 220 кВ величину напряжения 252-260 кВ. Но в нормальной схеме, когда к системам шин 220 кВ были подключены линии, через АТ шел большой сток реактивки до 200 МВар. А вот на 500 кВ перенапряжений не было.

10

Re: Генерация реактива ЛЭП-500кВ

Lekarь писал(а):
2021-08-26 12:14:16

На линии может быть не будет, а на оборудовании большой вопрос. Наблюдал на одной подстанции 500/220 кВ, подключенной к ВЛ 500 кВ, длиной менее 80 км, на холостых шинах 220 кВ величину напряжения 252-260 кВ. Но в нормальной схеме, когда к системам шин 220 кВ были подключены линии, через АТ шел большой сток реактивки до 200 МВар. А вот на 500 кВ перенапряжений не было.

Это не перенапряжения, это у них РПН в крайнее положение загнан.
А виноваты во всем конечно режимщики.

11

Re: Генерация реактива ЛЭП-500кВ

Windtalker315 писал(а):
2021-08-27 09:33:18

Это не перенапряжения, это у них РПН в крайнее положение загнан.
А виноваты во всем конечно режимщики.

РПН точно не был в крайнем положении. Моего скудного ума хватило это проверить)))
Не исключаю, что это погрешность измерений или передачи показаний в ОИКе.
Описанная схема складывалась не часто, а на вводах ТН редко ставят.
Виноваты, конечно режимщики, те которые занимали и занимают эту должность. В наших краях главный режимщик, человек, которого в свое время выперли из школы милиции. Такие вот повороты судьбы))))

12

Re: Генерация реактива ЛЭП-500кВ

Lekarь писал(а):
2021-08-27 09:53:58

человек, которого в свое время выперли из школы милиции

ICQ/ag:D  ICQ/ag:D  ICQ/ag:D а я то думал что все строители

13

Re: Генерация реактива ЛЭП-500кВ

Lekarь писал(а):
2021-08-26 12:14:16

На линии может быть не будет

Наверно, Вы не до понимаете суть.
Один конец подключен к источнику, а другой отключен и на нём набегает напряжение от ёмкости ВЛ. Положение усугубляется тем, что на конце с источником оно имеет нормальное или допустимое значение, т.е. нет основания для откл. ВЛ, а на отключенном повышенное и работает АОПН и посылает сигнал отключение на другой конец (есть ещё УРОВ АОПН).
Для линии 500 кВ длинной 80 км действительно ни чего не будет, для неё будет набегание максимум 1...1,25%, поэтому если допуск (на исходном конце) +10% = 550 кВ, станет 555 кВ, а недопустимое 25...30%... и согласен, что уровни перенапряжения для оборудования значительно ниже. Почему собственно ставят ШР "офигенной" индуктивности, что бы он заведомо загасил ёмкость линии, а если будет не хватать, то перенапряжение для ВЛ может быть ещё нормальным, а вот для изоляции ШР уже недопустимым.
У нас были проблемы с одной ВЛ 220 кВ - 364 км, и самое главное в том, что даже не было нормального ТН ... Расчётно перенапряжение было на 35%.

14

Re: Генерация реактива ЛЭП-500кВ

ПАУтина писал(а):
2021-08-27 14:50:03

Наверно, Вы не до понимаете суть.
.

Может совсем не  понимаю, но руководствуюсь тем, что определение перенапряжения установлено в ГОСТ-32144-2013. И в соответствии с ним интересная картина получается, что по 500 кВ, пороговое значение, в виде наибольшего рабочего напряжения не превышено, а на 220 кВ, превышено.  Как к этому относиться сказать сложно - защит от этого не предусмотрено, потому, как АТ подключен к ВЛ 500 кВ и работает на хх. Но думаю, что 250-260 кВ это не есть хорошо, и в конечном итоге изоляция где-то будет повреждена, не сразу, а с течением времени.

15

Re: Генерация реактива ЛЭП-500кВ

Не забывайте про волновое распространение ЭМ волны по ЛЭП. В идеализированной ЛЭП через 1500 км напряжение будет такое же как на отправном конце, а на расстоянии 750 км оно может быть не допустимым по уровню изоляции. В реальных ЛЭП эти расстояния меньше и есть способы приведения ЛЭП к полуволновой передаче при расстояниях даже 100-200 км. Режимом работы таких ЛЭП должен быть режим передачи натуральной мощности или близкая к ней. Тогда распределение токов и напряжений по длине ЛЭП будет одинаковым и не каких ШР и УПК в принципе не надо. В реальности такое достичь сложно, поэтому уровни напряжений регулируются устройствами компенсации. Расчет режимов работ таких ЛЭП при коротких ЛЭП еще можно делать по П-образной схеме, но при расстояниях от 200-300 км нужно уже учитывать изменение напряжений и токов в ЛЭП.

16

Re: Генерация реактива ЛЭП-500кВ

Mikhaylov_Aleksey писал(а):
2021-08-27 15:21:49

Не забывайте про волновое распространение ЭМ волны по ЛЭП. В идеализированной ЛЭП через 1500 км напряжение будет такое же как на отправном конце, а на расстоянии 750 км оно может быть не допустимым по уровню изоляции. В реальных ЛЭП эти расстояния меньше и есть способы приведения ЛЭП к полуволновой передаче при расстояниях даже 100-200 км. Режимом работы таких ЛЭП должен быть режим передачи натуральной мощности или близкая к ней.

Как бы вы все правильно и умно пишите, но если натуральная мощность для ВЛ 110 кВ  - 30 МВт, а по факту она ноль МВт, то что с этим делать? Я уже не говорю про 220 кВ где порядка 135 МВт, а по факту тоже нолем может быть, то как правильно поступать, отключать такую линию в резерв или дальше тратить деньги на всякие мероприятия и цифровые защиты?

Добавлено: 2021-08-27 19:58:09

Petite писал(а):
2021-08-27 10:22:14

ICQ/ag:D  ICQ/ag:D  ICQ/ag:D а я то думал что все строители

Почему строители? )))

17

Re: Генерация реактива ЛЭП-500кВ

Lekarь писал(а):
2021-08-27 17:58:09

Как бы вы все правильно и умно пишите, но если натуральная мощность для ВЛ 110 кВ  - 30 МВт, а по факту она ноль МВт, то что с этим делать? Я уже не говорю про 220 кВ где порядка 135 МВт, а по факту тоже нолем может быть, то как правильно поступать, отключать такую линию в резерв или дальше тратить деньги на всякие мероприятия и цифровые защиты?

Уровень изоляции и относительно малая длина ЛЭП 110-220 позволяет держать их на холостом ходу по уровню изоляции. А если речь идет о системообразующих ЛЭП 500 кВ и выше, то держать их на холостом ходу под напряжением на одном конце и отключенным на другом смысла нет. Вы получите пробой изоляции. Если уже есть такая необходимость, то нужно принимать меры по снижению напряжения по длине ЛЭП и тратить деньги на всякие мероприятия по координации уровня изоляции.

18

Re: Генерация реактива ЛЭП-500кВ

Mikhaylov_Aleksey писал(а):
2021-08-27 19:10:59

Уровень изоляции и относительно малая длина ЛЭП 110-220 позволяет держать их на холостом ходу по уровню изоляции.

А как же затраты на обходы, осмотры, инженерные осомтры, замеры контуров заземлений, обрабоку антикорозионными покрытиями, замеры сопротивлений в контурах заземлений, ремонт коммутационных аппаратов. Выключателей У-220 еще не мало по стране. Пол вагона масла. И сразу возникает вопрос - всё, что я описал, вроде стоит денег, но не больших, однако для поднятия зарплаты персоналу, который нужен, вполне достаточных. И что держать на холостом ходу или заботится о персонале?

19

Re: Генерация реактива ЛЭП-500кВ

Lekarь писал(а):
2021-08-27 20:25:53

А как же затраты на обходы, осмотры, инженерные осомтры, замеры контуров заземлений, обрабоку антикорозионными покрытиями, замеры сопротивлений в контурах заземлений, ремонт коммутационных аппаратов. Выключателей У-220 еще не мало по стране. Пол вагона масла. И сразу возникает вопрос - всё, что я описал, вроде стоит денег, но не больших, однако для поднятия зарплаты персоналу, который нужен, вполне достаточных. И что держать на холостом ходу или заботится о персонале?

Меня всегда удивляло понятие "охранное напряжение". Почему-то забота о людях, которые воруют провода 30 лет тому назад была ..., да не было ее. Обслуживание ВЛ и оборудования отключено оно или под напряжением отличается не сильно. Даже на отключенном верховые осмотры можно добавить. В любом случае все попадает под действующее оборудование. О персонале заботиться безусловно надо и это для меня более приоритетная задача, чем режимы работы оборудования.

20

Re: Генерация реактива ЛЭП-500кВ

Mikhaylov_Aleksey писал(а):
2021-08-27 20:41:33

Меня всегда удивляло понятие "охранное напряжение". Почему-то забота о людях, которые воруют провода 30 лет тому назад была ..., да не было ее. Обслуживание ВЛ и оборудования отключено оно или под напряжением отличается не сильно.

Сильно отличается, если все оформить, как положено - подать заявку на консервацию и те же затраты на вырубку поросли на несколько лет могут уйти. Тот же обрыв провода на проезжую часть требует иных мер по освобождению проезжей части, поверка ТТ на присоединении - вновь другие затраты - их просто нет. Оно конечно все мелочевка, но помогает обеспечить вполне достойную оплату труда нескольким работникам, на длительный период.